古德里安回忆录中有关拿史的8处记叙

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-1-8 08:10 发表


记得下句应该是，“把这些个破烂扔走，抬我的行军床来！”

就是这句，这个片子还保存在我的硬盘里...

朔风

原帖由 thorongil 于 2009-1-7 22:08 发表
至于回忆录本身...只有前部和后部比较有意思，反倒是中间描述亲自作战时的过程最没什么可看的....

他写书比较实在，所以看着有点干燥，不过这也是我比较欣赏他的一点。曼施坦因写的就精彩多了，不过曼和隆美尔就比较喜欢渲染吹嘘自己，尤其是曼...不过他确实也有自我夸耀的资格。

回忆录本身古德里安叙述德国装甲部队创立以及希特勒对军队的控制施威等等很有意思，最后对希特勒这个人的总结评价也十分客观而且有认罪感，他一方面肯定希特勒的鼓惑能力以及德国人民追随他而自找苦吃的观点，另一方面又引用历史上的例子间接维护自己人民的脸面，将罪行定性为被错误鼓惑并引导。对自己的错误有认识，但又不忘记维护自己民族的尊严，可算是十分令人敬佩的论述，而曼施坦因这方面就差不少了...

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2009-1-8 08:17 发表
P.S 《莫斯科保卫战》里老古是德国角色中除希特勒外戏份第二多的了，而且有点幽默...苏联人对他的刻画还算比较厚道。开头用潜水坦克渡河那段有点搞笑（虽然德国当时用过这种坦克，但老古的集群好像不是这么干的...)，后来德军大败退，他在剧中也显示出了理智的一面。至于“托尔斯泰的破房子”，我看到那里第二次发笑了...

不过，德国人的这种潜水坦克确实参加了22日的跨河奇袭。我在哪里看到过这种坦克的资料（记得似乎是用3型改装的）

ViveI'empereur

很不错的二战史诗电影。
但是在里面看到不少T-54/55型坦克出现在镜头上有那么一点遗憾

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-1-8 08:32 发表


不过，德国人的这种潜水坦克确实参加了22日的跨河奇袭。我在哪里看到过这种坦克的资料（记得似乎是用3型改装的）

是参加了，我看过这片子后对这种坦克有兴趣，就专门搜索了一下。不过似乎没有被大量使用，而且我还不确定是否是老古的部队用的。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-1-8 08:33 发表
很不错的二战史诗电影。
但是在里面看到不少T-54/55型坦克出现在镜头上有那么一点遗憾

有不少镜头比较经典，比如十月红场风雪中的阅兵，还有军事学院学生高唱军歌奔赴前线等等。不过片子里的斯大林刻画的太好了，虽然没怎么进行赞美歌颂（这点比《解放》要好），但是却将他犯下的错误全部推给属下无能了...另外巴巴罗萨期间苏联方面最重要的事件之一，斯大林因朱可夫直言上谏发怒，将其从总参部解职这个事件被转化为斯大林慧眼识人，认为朱可夫去前线指挥更能发挥作用了

luisalonso

古德里安给人感觉有点闷闷的，低头做事，老实做人，没有太多的夸耀，所以隆美尔甚至会有些瞧不起他，觉得他没有和真正的英美交过手，没见过“世面”。

朔风

原帖由 luisalonso 于 2009-1-8 09:56 发表
古德里安给人感觉有点闷闷的，低头做事，老实做人，没有太多的夸耀，所以隆美尔甚至会有些瞧不起他，觉得他没有和真正的英美交过手，没见过“世面”。

嗯，那次我记得是对诺曼底的战略方针产生了分歧，隆美尔认为古德里安没见过世面，不了解盟军的登陆战术，而古德里安认为隆美尔在北非的失败让其一提盟军空军就犹如“谈虎色变”...其实那次采取哪个方案都是一样的，按古德里安的方案将装甲集群用作预备队，事实证明在盟军空军干扰下，坦克预备队无法发挥效用。但按隆美尔的方案把坦克摆沙滩上似乎更加危险，那将是盟军舰炮与飞机的靶子...古德里安的预备队方法至少可保证夜间行军安全。

其实说句实话，隆美尔还真没资格嘲笑老古。论背景，老古一战时学过无线电学，是信号学专业军官，在色当受过专门的参谋军官特训，有总参谋部工作经验，二战前自学机械成才，对坦克了如指掌，可谓全能。隆美尔没受过任何军事教育特训，对坦克技术方面没有任何了解，一战时只是个步兵军官，对参谋组织工作一窍不通。论功绩，德国装甲部队创建有60%功劳归老古，42年后德国装甲部队溃散，是古德里安进行重组，几乎是第二次创建了装甲部队，还有著名的坦克如虎式，黑豹都是他监督下设计的，隆美尔只有大西洋壁垒拿得出手。论军功，古德里安40年神速突击，隆美尔比他出发早，打的不如他快；41年，古德里安的第2装甲兵团歼敌数字是隆美尔一生所有战役合计起来歼敌数字的近十倍...论对手，苏联的陆军是德军陆上最强劲对手。

LANCER

原帖由 朔风 于 2009-1-8 09:00 发表


是参加了，我看过这片子后对这种坦克有兴趣，就专门搜索了一下。不过似乎没有被大量使用，而且我还不确定是否是老古的部队用的。

IIIE、F、G、H一共改装大约168辆，还有IVD42辆，这些型号在侵苏作战中在第3和第18装甲师作战，这两个师在开战时应该都是第2装甲集群的部队。

另外没有算用II改装的。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-1-8 11:34 编辑 ]

Duhesme

我個人比較喜歡曼斯坦的回憶錄  
因為書中兩個章節 <<史達林的悲劇>> 和 <<作為最高統帥部的希特勒>>
都有很詳細深入的探討... 不論是對當事人如 ( 戈林 , 包拉斯 , 希特勒 )
或是當時實際情況
而書中最後幾章都記載老曼如何向希特勒據理力爭 也讓我看得入神
雖然書中字裡行間的確給人一種 吹牛的感覺 ( 尤其老是誇大德軍戰鬥力  和蘇聯傷亡 )
但整體絕對是一本好書 寫得很有親切感和人情味的回憶錄

裝甲兵之父則寫得比較生硬
不像老曼的口甜舌滑
加上書中地圖沒有 老曼那麼清楚
所以比下去了