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楼主: liongg

[讨论] 法国大革命真的是追求自由民主博爱么??

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发表于 2009-1-11 00:16:11 | 显示全部楼层
楼主也在战沙发这篇帖子,呵呵,我只能呵呵了。
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 楼主| 发表于 2009-1-11 01:37:23 | 显示全部楼层
原帖由 sunjiaxin 于 2009-1-10 16:08 发表
锁匠国王毕竟没有皇帝的本事
看看皇帝刚上台时法国是什么样子
国库就剩几十亿,一堆外债,破烂的没军饷意大利方面军,倒闭的银行,不成形的海军,外敌入侵...不杀他杀谁?
LZ不会认为皇帝和这个废物一样吧

当然不一样了

路易为害法国,罗伯斯皮尔给法国带来的却是灾难和屠杀。拿破仑则给整个欧洲带来了灾难。

路易十六是18世纪的尼古拉第二,罗伯斯皮尔是18世纪的波尔布特,拿破仑是19世纪的希特勒。
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发表于 2009-1-11 08:28:35 | 显示全部楼层
你可以看看初三历史书,那里是中国专家对皇帝的评价
皇帝有法典,希特勒有吗?皇帝虐待俘虏吗?
"一段时间没有来,思维有了变化,我觉得当年法国人选择皇帝,至少是个正确的选择。这是你自己说的,你会选择希特勒吗?"
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发表于 2009-1-11 10:47:22 | 显示全部楼层
拿破仑的上台是法国人的自主选择,聪明的统治者也不会虐杀人民。200年以来,拿破仑一直是法国人骄傲与荣耀的象征,他的事迹更鼓舞无数的青年奋发自强。

拿破仑给欧洲带来的灾难不抵他带来的文明进步。法国人追求的不是毫无节制的、充满仇恨和攻讦的混乱的“自由”和“民主”,
而是需要一个稳定秩序的社会。追求自我个性的无限膨胀而导致公共生活空间的狭小和紧张,就是所谓民主的胜利吗?

历史证明,人类需要用法制加以管理,国家和政权的出现就是在惩罚人类不能实现其自我约束的行为。
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发表于 2009-1-11 11:44:36 | 显示全部楼层
原帖由 liongg 于 2009-1-11 01:37 发表

拿破仑则给整个欧洲带来了灾难。


这是哪一家的历史书上的“真知灼见”啊?
拿破仑战争将法国自由、平等、人权、民族独立的思想传播到了全欧洲,为今后世界的发展起到了重要的作用,这已经是定论。
什么19世纪的希特勒啊,有这种奇怪思想的人估计对历史没有基本的常识
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 楼主| 发表于 2009-1-11 13:59:22 | 显示全部楼层
所谓的拿破仑战争把自由民主观念传遍欧洲这个奇谈怪论在中国大行其道,出处为何?

这是恩格斯说的。

实际上真正把自由民主观念传播开来的是1848年革命,也就是恩格斯自己这伙人。

无论皇帝作了多少部法典,他仍然是一个专制君主,一个军事独裁者。

他在自己国家都没有实行民主自由,何谈给别人带来这个东西?
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 楼主| 发表于 2009-1-11 14:01:58 | 显示全部楼层
原帖由 蓝色拿破仑 于 2009-1-11 10:47 发表
拿破仑的上台是法国人的自主选择,聪明的统治者也不会虐杀人民。200年以来,拿破仑一直是法国人骄傲与荣耀的象征,他的事迹更鼓舞无数的青年奋发自强。

拿破仑给欧洲带来的灾难不抵他带来的文明进步。法国人追求的 ...

如果你这么说的话,皇帝在西班牙的所作所为是不是说明它不是一个聪明的统治者?

拿破仑在法国已经没落了,现在并不受欢迎,当然另外一个杀人魔王罗伯斯皮尔还是很受欢迎。

请你注意,当代法国政坛的一个很小的派别:拿破仑派,他是属于右翼民族主义的。

说过很多次了,现代法国人发现中国人崇拜拿破仑的时候,都会很惊讶。


一般而言 自由主义者和皇帝的支持者是对立的.

[ 本帖最后由 liongg 于 2009-1-11 14:13 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-11 14:17:32 | 显示全部楼层
参照下二月革命推翻奥尔良王朝时候的各方看法,就可以知道拿破仑的民族主义和自由主义的对立分歧很大.

二月革命的背景及原因

中产阶级及自由主义者的不满

    * 1840年至1848年,亲政府的保守党派领袖吉佐(Guizot)当了首相。为了赢取大支持,他以官位为奖赏,并滥用权力乱批商业合同,以讨好资本家。政府官员在国家资助的计划中投资,政府答应以高息支付银行家借给政府以填补巨额赤字的款项。各种丑闻陆继涌现,令政府信誉受损。
    * 中产阶级要求温和的改革,希望藉扩大选举权加强民主性以清除政府中的贪污行径。但基佐和路易腓立拒绝回应这些要求,并继续其“无为”(do nothing)政策;路易腓立更逐步加强警察审查出版的制度及群众集会的限制。这显示他不是一个彻头彻尾的民主领袖。因此,“七月王朝”的统治基础从一开始便很薄弱。
    * 路易腓立拒绝支持1830年的意大利及波兰独立运动,亦使法国的自由主义者失望。

面对政府的贪污及专制,知识分子及中产阶级十分不满政府的统治。共和主义者更希望推翻君主制,成立共和政府,他们要求全民投票,对路易腓立的专制完全失望。

工人阶级及社会主义者的不满

    * 随着法国工业化在1830年代以后突飞猛进,工人阶级兴起及社会主义思想亦广泛流行。圣西蒙(Saint-Simon)、傅里叶 (Fournier)、卡贝(Cabet)、路易布朗(Louis Blanc)及普鲁东(Proudhon)皆是法国著名的社会主义者。他们成立民间组织,提倡社会主义及人道思想,希望政府加强保障国民的就业机会、老弱者的权益。这种思想亦直接激发“主权在民”的观念及对普选的争取。社会主义的宣传行动,更增加了人民的普遍不满。

天主教会及正统主义者的不满

    * 法国的天主教会不满基佐偏重资产阶级的腐败统治,并对于政府带有自由主义倾向的宗教政策亦表示猜疑和忧虑。
    * 正统主义者认为路易腓立是一个篡权者,他的统治亦没有波旁王朝的合法性,相比之下,查理十世的孙子尚博尔伯爵更有资格继承王位。

拿破仑支持者及民族主义者的不满

    * 路易腓立以“平民皇帝”自居,生活简单而没有风采,加上施政倾向保守谨慎,没有拿破仑支持者强调的军事荣耀,不免叫人失望。
    * 温和的外交政策亦是奥尔良王朝(Orleanist monarchy)失败的主要因素。民族主义者谴责路易腓立卑恭屈膝的外交政策,让法国的外交政策臣服于英国之下,更不满路易腓立未能善用时机使比利时受制于法国。加上1840年代拿破仑崇拜的复兴,以令拿破仑的缺失被遗忘,其成就却被歌颂。拿破仑被认为是国威的象征,被看成是一个英雄,且是社会的改革者。对拿破仑的崇拜最终加深人民对路易腓立政府的失望,人民将之与拿破仑的功绩比较,更认为现政权在外交上的不济。

总括而言,政府的失政、以及统治者缺乏政治魅力是令二月革命爆发的原因。
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 楼主| 发表于 2009-1-11 14:20:43 | 显示全部楼层
拿破仑主张的是法国的霸权.而不是什么民主自由.

这倒是和现代中国人梦想重现天朝的荣光不谋而合,我想这才是拿破仑在中国大行其道的主要原因吧.
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发表于 2009-1-11 16:42:21 | 显示全部楼层
不是吗?????????
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