北大未名bbs好文：唐太宗东征高句丽始末

箴瑛

不从李道宗的奇袭平壤的计划，而围攻安市，坐待师老兵疲，是对唐太宗不能取胜的通常解释。但实际上必须考虑当时的内外形势。唐太宗东征不仅面临着薛延陀侵袭后方的可能，而且也要担忧长期用兵于外可能导致的对民众的承受能力、对统治集团内部斗争的影响。谁能保证不出现第二个王薄、第二个杨玄感呢？
所以在出征前唐太宗就对李治说，我不准备冬衣了，六月份度过辽河，入冬之前就回来。可见这次征东，他是抱着速决的打算。但是到了辽东，实际战况又使速决战面临很大风险。我们不能过分谴责唐太宗没有采纳李道宗的建议。如果导致再一次的“萨水惨败”，这是唐朝所难以承受的，至少是唐太宗统治在心理上难以承受的。
所以唐太宗东征本身是在敌我多方面约束下的行动，这些约束使得唐太宗的选择很有限。实际上由于隋朝的失败和内乱导致的国力削弱和对再次国内大乱的恐惧，使得唐朝统治者的选择集合从来都是很有限的，它从未对达到隋炀帝所拥有的选择集合。看看672-675年刘仁轨在朝鲜半岛的作战，手下五万部队中只有一万是汉人，其他都是东北地区的少数民族武装，就可以明白唐军的困境。而且刘仁轨后来也为了防御吐蕃而被调走，靺鞨人李谨行即任总指挥。我没有轻视少数民族将领和部队的意思，但是这种情况说明了唐朝缺乏从内地动员大量军力的能力。
个人见解，希望各位指正。

LANCER

隋末动乱给当时带来的人口上的巨大损失首先就是一个唐朝必须面对的因素，没有了人口，在当时的生产条件下什么都无从谈起。
而且唐朝前期一直重视恢复民力，也与隋亡的教训有关，为了进行大规模远征进行国内动员更是慎之又慎。
说到用“胡兵”“胡将”，其实也与唐统治者稳固自身统治的考虑有很大关系，当然到了后期，这也成为了影响唐命运的一个因素。

KleinKlauss

高句丽的问题和3世纪的北方蛮族也就是第一次民族大融合的东方战场息息相关。中华文明的分子里其实早有高丽，黑水貘貉么。只是韩国和朝鲜作为1945年新生的国家，民粹主义极其变态，因此现在到处胡说八道。

然，如今世界早就不是用谎言和战争就能凝聚民族的世界，南斯拉夫如何？苏联如何？

帝国梦，小国做那是梦呓，大国做那是自杀。

蓝色拿破仑

种种这类文章倒是折射出国人的自卑心理。如果万福朝拜，根本无需强调客观事实。

朔风

原帖由 箴瑛 于 2009-1-15 23:23 发表
高丽和汉族王朝以往对付北方游牧民族、西域绿洲小国和南方蛮族小国都不大一样。虽然据我看过的现有的简单资料，它的国家机器并不像中原那样完备，但是作为一个国家还是要比以往上述那些对手坚强，组织凝聚和动员能力 ...

开皇十七年，隋文帝赐高丽王高汤玺书曰：“王谓辽水之广，何如长江？高丽之人，多少陈国？朕若不存含育，责王前愆，命一将军，何待多力！”

说真的，对于李唐来讲，高丽的威胁远远比不上草原部落的威胁，高丽当时不过是凭险自固的蛮族，如果太宗皇帝将灭高丽当作对外战争的头等大事来看待，像谋划突厥那样进行政治和军事的双管齐下，高丽被灭我认为也是迟早的事。太宗伐高丽时已是贞观十九年，贞观二十三年太宗就病亡了，虽然没有灭亡高丽，但高丽最后还是被唐高宗减灭了。

箴瑛

原帖由 朔风 于 2009-1-26 01:09 发表


开皇十七年，隋文帝赐高丽王高汤玺书曰：“王谓辽水之广，何如长江？高丽之人，多少陈国？朕若不存含育，责王前愆，命一将军，何待多力！”

说真的，对于李唐来讲，高丽的威胁远远比不上草原部落的威胁，高丽 ...

隋唐时期征东战争是个很重大的问题，可以不夸张地说，它决定了后来东方世界的走向和前途。
从威胁来看，朔风说得有道理。但是要说清楚这场战争在隋唐统治集团心目中的地位，恐怕不是我所能胜任的。
唐太宗确实进行了政治和军事方面的双重准备，战前他除了进行军力后勤的准备，对于新罗、薛延陀方面还进行了外交上的准备。当然在内部瓦解上可能做得的确不够，可能他觉得泉盖苏文政变上台，必然人心不附，对此重视不足。
我觉得，不能说他对这场战争不重视。后来回军途中，遇到李靖，他问：我历来作战从来没有像这次准备的这样万全，为什么却惟有这次失败（大意）。可见，唐太宗并不是不重视这场战役，而是志在必得，否则也不必亲自出征。

ViveI'empereur

隋唐两代，对于彻底征服高句丽，我们可谓是不遗余力，倾尽全力，还连带的赔上了一个王朝。
我觉得，这已经不能简单地划归为封建统治者好大喜功，穷兵黩武来诠释了。
在数位统治者当中，高句丽对于当时的中国来说，已经成为了一个心腹大患

KleinKlauss

高沟丽引发的问题是当时整个东部的安全问题。

1，北燕留下的恶劣影响犹在。中原的浪人失败了都往半岛聚集。逐渐成为怪吝狭隘之地。
2，山东的海患。
3，河北乱则天下乱，这个问题到宋朝都没有解决。
4，辽东的女真，貘貉，汉民族的相互利用问题，直接影响到后来的朝鲜国号问题，直接影响到后来的女真攻打明朝的问题。

。。。

10，朝核问题

帝国崇拜者

那么辽东朝鲜半岛为什么会这么强