中国人曾横扫欧洲

supermsh

楼主其实还不算是能扯，我听西北某族说阿提拉是冒顿，刘渊，刘豹那一系下来的Iylle-刘姓乌古斯

LANCER

实际上更有可能的是，匈人确实有匈奴人的成分，但是同样有众多中亚东欧游牧民族的血统，与西迁的北匈奴绝不可等同。

ViveI'empereur

原帖由 LANCER 于 2009-2-20 08:14 发表
匈人确实有匈奴人的成分，但是同样有众多中亚东欧游牧民族的血统，与西迁的北匈奴绝不可等同。

确实，自从北匈奴被汉击败以后西迁至欧洲出现已经有了一个漫长的过程。
很难说两者是同一个种群

法兰西胸甲骑兵

自慰
高潮

毛大大

真不知道这样的帖子是什么心态。
是阿Q的“我们先前比你们阔得多了，你们算什么！”
还是证明近代欧洲对中国的侵略是很公平的呢？
其实俄国人应该填词一首
“惜伊凡彼得，略输文采
叶卡琳娜，稍逊风骚
一代天骄，金帐拔都
只识弯弓射大雕。”
他们为什么不以拔都为荣呢？

KleinKlauss

匈奴并不是纯血统的民族，和蒙古一样，都是众多游牧部落的统合体。商朝之前出现在北方草原这是有记载的，但是之前的演化时间有多长恐怕要推算到新石器时代末期了。

北匈奴西迁后，也是一种松散的部落性质，比如曾经一度臣服阿兰人（号称是希腊移民的后裔），这些都无法解释北匈奴为什么西迁，为什么蛰伏300多年的历史。

小隐那篇文有严重的缺陷，因为血统论根本不足以说明民族的人文特征（顶多生理上有所说明，但人和猩猩99%基因相似，这又如何解释？）甚至是没落的民族观，而恰恰忽视了语言的作用，至今研究民族史的必须学习泛突厥，斯基泰原始文等等东西，这是比较科学的方法。

KleinKlauss

古代以宗法制为基础，符合宗法的就是一家一国。华族不是一个民族而是一个荣耀的称号，如同罗马，希腊，都是本文字里最好的词汇。因此，如果忽视这一点，而按照19世纪末奥地利生理心理混合学派弄出的种族观念来看，历史上必定充满了矛盾和杀戮。

匈奴也罢，蒙古也罢，算不算中华民族的一员，我想最好的答案就是看看今天的内蒙古。

内蒙古自治区原来是西蒙古，也就是和科尔沁蒙古对应的，之前都向清朝称藩。后来历经风雨，直到今天成为中国不可分割的一部分，更是华族的重要组成部分。若细究起来，内蒙古融合不过300年，比两汉时匈奴臣服还短，现在有人敢说内蒙古人不是中国人吗？

血统无法代替宗法和文字。更无法解释融合背后的东西。

国民党政府当年倡导汉魂，这是孙中山时代为了煽动清朝是鞑子而主导的。后来国民政府也不断改变，如华族概念就是抗战时提出的，在收服西藏，新疆的事件里都贯彻了这一点。人民共和国时代，民族问题都是由民国时期的学人支持的，如郭沫若等等，始终贯彻儒家“大同”“天下为公”的观念。

大同是什么，不是大汉族沙文，也不是大匈奴自闭，而是一种有内涵的人文统一，其实和美国的合众思想相当一致。

KleinKlauss

另外，说到阿提拉西征，必须和三世纪欧亚大陆的民族大迁徙结合来看，这样才不至于狭隘。

KleinKlauss

匈奴五部大都督刘渊，号称刘备的后人，建立汉国，引发北地各族内迁南下攻战的开始。

八王之乱只是西晋内部的矛盾。 外部矛盾，尤其是蜀汉灭后的舆论，看起来根本没有平息过。接下来请高人引玉：

斯多克芒

三国两晋南北朝的问题归根到底应该归结为东汉时期大地主庄园的普遍化造成中央政权无力化。因此这个三百年大乱世，“巧合”的与士族政治相始终。经济从来都是决定上层建筑的。同样，日本从平安时代的初级中央集权到后来长达800年的诸侯割据，也是类似道理。至于中国为什么能够在隋唐时期消除了领主庄园，重回中央集权轨道，则是更值得深入讨论的问题了，呵呵。