从好莱坞影片《刺杀希特勒》，看刺杀行动的历史真相.

戴老板

原帖由 KleinKlauss 于 2009-3-17 14:19 发表
我觉得戈培尔这种人就根本不用逮捕，直接崩了完了。

站在德国军官团的角度，这种事人家做不出来。
换位思考，如果是现在西方妖魔化我国领袖，指望我国军队杀害领袖或部长，几乎是不可能的事。
纳粹上台是经历了10年的合法化选举，德国人民认可才上台的，他们为自己的选择，付出代价是以后的事。但中途换马，哪国人也没有那么高的觉悟吧。
德国军人的荣誉感也不允许随意枪杀政要啊。

PS：汝为何如此恨宣传部长呀？

[ 本帖最后由 狄姆利埃 于 2009-3-30 21:59 编辑 ]

戴老板

刺杀元首本身很容易。但是消灭纳粹这个国家机器，就凭克鲁格和某位上校是不可能的。
影响力上，克鲁格身价还不够，个人感觉，至少要有隆美尔 克鲁格 古德里安 博克 曼施坦因这5人里面，勇敢地站出来3位以上，否则德军干部战士是不会吃他们那一套的。影响力的问题。
而且克鲁格亲自动员过古德里安2次，都被古德里安拒绝了。也说明他没有感召力。动员东西线作战的3位知名元帅或将军，还没有成功，盖世太保就会破获掉这个计划。如此大的动作，保密是不可能的。
而且，这些陆军将领，在失去元首，推翻纳粹机器以后，有没有外交和政治才能也值得怀疑。军队内部会重生布尔什维克派别，犹太人也会从集中营大批释放回国，就这些，还想守住东线？谈判西线？
刺杀容易，后面的摊子他们应付不了的。

戴老板

原帖由 毛大大 于 2009-3-17 17:21 发表
所以千年易过，德国的罪孽难消...

同意。
德国人民选择纳粹，最后遭受失败就是活该了。不值得同情。
不过，30年代纳粹不上台，魏玛共和国恐怕也会被苏联红军占领，魏玛国防军抵抗激烈的话，苏联红军同样会粗暴地对待德国妇女孩子和老人。

LANCER

原帖由 戴老板 于 2009-3-30 21:57 发表


同意。
德国人民选择纳粹，最后遭受失败就是活该了。不值得同情。
不过，30年代纳粹不上台，魏玛共和国恐怕也会被苏联红军占领，魏玛国防军抵抗激烈的话，苏联红军同样会粗暴地对待德国妇女孩子和老人。

我倒觉得，与其说是德国人民选择了纳粹，不如说是时代把纳粹赋予了德国人，国社党在德国成功执政，必然、偶然；历史、现实；个人与集团的作用，这个不完全是一句“如果不上台”能解决的问题，甚至可以说，“如果不上台”带来的会是整个20世纪前半叶的格局大变迁，而不仅仅是德国一个国家的问题。
当然，虽然这么说，也不等于回避德国人应该承担的责任。

龙骑兵队长

纪念施陶芬伯格意义是什么？

秋之回忆n

你这是典型的沙文主义！

ViveI'empereur

希特勒是被西方妖魔化的政治领导人吗？明知道这个领袖是魔鬼也要和他一块儿下地狱的表现算是爱国？
拜托，爱国是一种需要用头脑去进行思考的高尚行为，而不是叫人去做一个行尸走肉般的奴才。保卫纳粹党和元首就是“爱国”的话，那实在是玷污了这个高尚的词语。

此外，什么“犹太金融集团”，这种词语除了纳粹宣传机器和极端分子之口以外有年头没听到了！（在此警告一次）

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2009-6-22 12:57 编辑 ]

戴老板

我给删了。顺便自扣3法郎。
既然来了这论坛，在下就委曲求全点儿吧，甘愿入乡随俗了。说‘德军大坏蛋’，我也跟着喊‘德军大坏蛋’。说‘苏联红军万岁’，我也跟着喊‘苏联红军万岁’。不搞特殊化。哈哈。
为个“德意志”和“犹太”，浪费笔墨论战半天，再伤了中国人之间的和气，不值得。为个老外弄得帽子、警告满天飞更犯不上。
接受版主批评，在下以后一定注意。

[ 本帖最后由 戴老板 于 2009-6-22 17:01 编辑 ]

ViveI'empereur

进行警告并不是让LS的感觉委曲求全，喊些唯心的口号来博取统一的。
施陶芬堡上校等人的想法和行动无论是否可笑幼稚，至少说明在德国有这么一群爱国者为了铲除纳粹和希特勒这些恶魔敢于挺身而出，反抗暴政。
这比那些屈服于纳粹统治，助纣为虐，以“爱国”和“服从命令”为借口，干尽坏事的德国人要高尚得多。
至少，我这么觉得！

戴老板

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-6-22 17:14 发表
进行警告并不是让LS的感觉委曲求全，喊些唯心的口号来博取统一的。
施陶芬堡上校等人的想法和行动无论是否可笑幼稚，至少说明在德国有这么一群爱国者为了铲除纳粹和希特勒这些恶魔敢于挺身而出，反抗暴政。
这比那 ...

你说的也没错。也别误会我刚才的意思。
其实我想说的是，每个论坛有每个论坛的制度和氛围，相互之间差异还是有的。所以我觉得这一点上，我发26楼那贴的时候，做得不好，所以把贴子内容删除掉了。
不过每个人的观点，不可强求，口服不一定心服。
论坛么，尽量不压制发言为好，因为讨论不充分，论坛功能就受限制。最后蜕化成文字狱论坛，受苦的还是我们自己。因为什么？来的人就少了，老人就容易流失，找个借口就不来了。

不过反过来，既然这里有这里的制度和氛围，我还是决定入乡随俗，本意上，我的确不赞成这样。但是还是照着去做算了。我在这儿级别这么低，提建议也白费功夫，所以平时懒得说。
我也是10几万人的大型论坛首席军事版版主，能够理解管理的难度。不过我管理的风格比较温和，只要会员不反政府反党，我一般什么也不批评不警告。只能说每个地方制度不同，入乡随俗尽量能做到就好了。

[ 本帖最后由 戴老板 于 2009-6-22 17:33 编辑 ]