投诉会员ViveI'empereur

戴老板

我保证不了以后不再批判满清，也没必要保证这点，因为上对得起法律，下对得起论坛的民族话题政策。
既然没有针对种族和民族进行侮辱，那相关话题，我不希望vive会员再加以恶意的扰乱，也不希望再因为此类事情被vive会员威胁和攻击。
论坛有论坛的既定立场，既然订了，就是针对版主和所有会员的，论坛版规不是像他那样用来迫害普通会员的工具。

总之，希望他自重，心态保持正常心态，讨论话题保证拿出论据，不要再像今天这样放肆！

sswaffen

如果对此没有异议，此帖自行锁。
以后言论的大前提依旧是遵守既定准则。违者

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2009-4-24 18:37 编辑 ]

ViveI'empereur

原帖由 sswaffen 于 2009-4-24 18:23 发表
我不做大哥很多年，别逼我想念，我要翻脸的。。。

这句话倒是挺提神的

KleinKlauss

看了。关于这件事我说两句。

1，狄姆利埃之前ID如何仅仅构成一个印象，假如是新ID，那么就要有新的样子。公开发表愿意和论坛和睦相处一起讨论的心愿是好的，作为一个公益讨论之地，需要对此言行负责，论坛也欢迎这样的态度。但是在讨论中涉及的题材和言辞出现被别人强烈质疑时，如果认为自己是对的，首先要做的不是在议事厅投诉，而是倘若有足够的依据，这时说出来表示自己的想法是经过考虑并且有社会舆论的支持，那么一些话题就能够成为辩论而不是争吵。因此涵养在话题中，放下一些被迫害的心理，言之有物的话，相信事情往后会变得非常好。

2，关于VIVE的言论，正是因为以往的某些会员过于偏激和狂妄而给论坛和会员之间带来了过分的坏影响，VIVE对任何出现苗头或者说他所观感中的苗头有所愤慨，这是负责的态度，并非是对某个ID或某个人有成见，我和VIVE早在3月就PM过此事，倘若狄姆利埃的言辞代表了一部分人或者非个体的立场，那么VIVE所言就并非针对某个人了。

3，所以请双方克制。新会员有新的面孔这是显然的，但是对旧时的害群之马亦有防范这是需要警惕的，需要注意的是：两者并不是立下了永远直到海枯石烂的仇恨誓约，人都是会变的，疏导到好处和讨论到精彩处比起争吵来都是上善的。


4，关于满清和中华的问题，事实论证大于一切。香港是那时被卖的，但是和明朝卖澳门一样，都是被腐朽的士大夫和顽劣的官僚以“偏僻渔村”的借口卖掉，史可法和多尔衮之间的肉麻的书信以及农民军悲惨壮烈的命运，这个角度看，没有什么中华命运是败在某一民族手中的。如果真要分清彼此，那么一定是要伤感情的，是对不起在鸦片战争中战死率最高的八旗军人，对不起在镇江战死的藏军，对不起在大沽口，金州卫，威海卫战死的包括汉军新军等等民族英烈的。今天看国土被俄国划走了多少云云，但是明朝时假如有地图册，看看元朝的地图，是不是蒙古族人也要抱怨明朝丢了元朝的国土太多呢？今天中国对旧时的土地有效控制机制和宗藩机制无法国际法化是如此的头疼，这不是应该反思自己的而不是找某一个自然生理定义的民族来当替罪羊吗？

什么人掌权，什么人才有能力去签卖国或利国的合约，政治性第一决定了这些，根本没有自然性民族来产生这些。

人民英雄纪念碑的碑文，上溯到一千八百四十年的警局，解释了为什么不能再用民族的私家角度看待国家。

再到晚清三千年未有变局，再到党争，再到民主和科学至今还在上下求索的问题，不难发现：所有以民族来划分国运的想法，不管今天他是民大教授还是草根哲人，都是存在思维不宽格局不大的先天缺陷的。正因为我们今天所处的社会和国家还在进步中，因此不允许出现任何逆动和退化的思维，否则，那就是又一个悲剧的开始！


此案结，希望两位克制，论题就题，论坛裁定会员去留，将以学术和思想弊病即死抱某一偏执信条为之疯狂不可救治为删除依据。

Imperial_Guard

大家不要駡了

戴老板

我说三点：

第一，我和vive会员都是男会员，出现碰撞难免，不和也正常。不过我的确没侮辱和攻击过他，所以也就没根本法容忍他昨天对我的那些言论，尤其是他那种人身攻击性的言论和讨论话题的态度。

我也是忍无可忍，昨天才来投诉。
说实话，只要是有官僚的地方，哪儿没有官官相护呢？他昨天要不是真把我气着火了，我也不至于冒这个险来出头露面。昨天这事，论坛包庇他，明天他还是有恃无恐，后天弄不好又这样对待其他会员。那以后谁还敢投诉？谁还敢告状啊。告了也白告。

在社会上，咱当了领导干部，还能分得个司机和警卫员。您说咱这一个论坛上也搞论坛官僚主义的话，那大家伙来论坛还图个什么啊？说话也不敢说，话题也没法讨论，受了版主攻击也没法讨公道。论坛作用不就荡然无存了么？


第二，我昨天在帝国战争版块的发言。批判满清，也没有侮辱民族和种族啊。历史上的民族因素，那是过去时，咱这历史论坛没说不让探讨民族话题，K兄也做过规范。我既然是站在反方，肯定要批判，论据也都罗列了，态度也是本着公正探讨的态度。

您说我是真不想引用一大堆佐证，那不是不想，我在那帖子里自己说了，不打算转资料。为什么？还不是考虑怕站内会员感情承受不了么？
您也看得见，我注册以来，什么时候转贴转过反清的反元的？什么时候跟贴喊过打倒某某民族？我还不是一直控制着。这昨天，人家其他会员发的主题帖子，我发表下自己的反方观点。这有什么不行的？满清的历史离不开民族背景，反方自然是提出自己的反方论据，说的是过去，而不是现在。
这一来，ｖｉｖｅ就搞人身攻击，破坏话题的正常讨论氛围。我觉得这件事错误全在ｖｉｖｅ一人，我没有理由纵容他对我或别的会员肆意攻击。　　　　

[ 本帖最后由 狄姆利埃 于 2009-4-25 01:36 编辑 ]

戴老板

第三，关于对ｖｉｖｅ会员的言论。
抱歉，我没法认同他的这类言论是合理的，恐怕站内其他会员也都不会同意ｖｉｖｅ这样肆意对会员人身攻击和破坏话题的讨论氛围。

我没什么可疑的，站内也没有任何会员可以随便定性成可疑的和欠骂的。那不叫什么合理执法。如果说昨天ｖｉｖｅ如此恶意攻击是解释成合理的，那明天他还能这样，后天还能这样对待别人。什么时候都是解释成合理的。那版规和军规核着给谁定的？难道说触犯军规，版主免罪不成？那长此以往，咱论坛的军规就是变成了打击异己的工具了，打击普通会员的工具了。还和维护论坛有什么直接关系？还能代表什么公正立场呢？

所以，我绝对不同意对ｖｉｖｅ昨天行为合理的解释，这会造成论坛管理员威信的丧失，和对论坛军规版规的亵渎。以后我们见了他都得低头行个礼，弄不好还得给上供。那还了得？简直那就没王法了。

如果站内管理层今天不当众裁决，并批评和警告ｖｉｖｅ今后的言论态度的话，我还会坚决投诉到底。决不收回投诉。我在这里坚持，是为了自己，也是为了论坛大大小小的朋友和弟兄。我相信，大家都不会纵容ｖｉｖｅ版主这样放肆地以管理为理由，肆意对会员做人身攻击，肆意破坏论坛讨论环境。

[ 本帖最后由 狄姆利埃 于 2009-4-25 01:49 编辑 ]

戴老板

最后。
我相信，论坛所有会员，更包含所有站内大小领导，都是有公正立场和出色水平的。如果是我是在这儿胡搅蛮缠，凭空捏造，大伙也不会被我如此轻易地欺骗住。大家的眼睛都是雪亮的，明白什么叫事实，什么叫包庇，什么叫亵渎！

我今天实在忍无可忍才来投诉他，只求论坛管理员对他进行批评、警告。不希望升级到执行军规（处罚）。ｖｉｖｅ会员虽然是在我和他无冤无仇的情况下率先侮辱和恐吓我，但是我也不是心胸狭隘的人。不会为这点破事就轻易记仇。
但是必须看到论坛根据事实和证据，给与事件公正的裁决，并让ｖｉｖｅ保证不再犯，并向我道歉。我才能收回投诉，并且原谅他。

我相信，论坛会给我和大家伙一个公正的交代，维护一个令所有会员信服的论坛风气。谢谢。

戴老板

实在是论坛管理层出于面子，难于办案，那请安排论坛公众对事件进行裁决。避免官官相护，避免论坛官僚主义破坏这一投诉。
建立一个投票贴，事实胜于雄辩，无论论坛内官职高低，只要是明晰善恶、明晰事情原委，那大家自然能通过投票裁决孰是孰非。
如果真是我凭空捏造，撒泼打滚，那相比投票也会对我不利，我也不怕什么，大不了甘愿受罚就是了。为了论坛全体会员的利益，为了论坛的风气，这官司我说什么也打到底了。

ViveI'empereur

既然论坛已经在很早以前就已经对马赛曲作出了最终处理意见，为什么始终执行不起来？
http://bbs.napolun.com/thread-28249-1-1.html

“因此做出永久删除会员资料决定，同时永久不欢迎再次注册，一经发现不做任何解释立即删除ID。”

此人一而再，再而三，变换身份来论坛搅闹，我们都且听之任之的话，那论坛的公信力何在？

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2009-4-25 11:06 编辑 ]