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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 小苏尔特

[讨论] 拿破仑把周围的邻居都惹怒了

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发表于 2009-4-25 22:37:57 | 显示全部楼层
楼主忽略了一点.周边都是什么体制的国家,什么人当权.而法国又是什么体制.千百年的既得利益者贵族君王们永远不会让大革命后的法国发展起来的,他们从内心中恐惧自己的农奴/佃农/工人把自己赶下台.英国也不会让别人有机会威胁自己殖民地的.所以这是注定的,就算不是拿破仑而是李破仑王破仑,也会被大家群殴的.就像中国.

拿破仑是他自己命运的产物,而非自身命运的创造者------威 . 杜兰
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 楼主| 发表于 2009-4-26 09:14:53 | 显示全部楼层
如果拿破仑能在称帝后能把自己从1796年以来打下的地盘都还给人家(1796年以前占的地盘就算了),同时跟奥国重归于好,即使到了1812年娶了奥国公主的时候也不晚。帮助西班牙,允许贝尔纳多特占领丹麦,这样就算征俄失败,1813年还是会有很多国家会支持拿破仑的,至少开仗,联军会少了一半,西班牙也不用去顾了,法国西班牙联军配合当地游击队,会给从葡萄牙来的英军致命打击。1813年战局会轻松很多。
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 楼主| 发表于 2009-4-26 09:29:31 | 显示全部楼层
原帖由 no22 于 2009-4-25 22:37 发表
楼主忽略了一点.周边都是什么体制的国家,什么人当权.而法国又是什么体制.千百年的既得利益者贵族君王们永远不会让大革命后的法国发展起来的,他们从内心中恐惧自己的农奴/佃农/工人把自己赶下台.英国也不会让别人有机 ...


你说的很好,但是各国人民造反那是欧洲各国的家务事,原本只有欧洲大国君主们不希望看到拿破仑的资产阶级体制,但国家的人民是欢迎拿破仑的。可拿破仑与欧洲的宿怨太多还是称帝后侵略引起的,原本想把共和国思想遍布欧洲现在也变成了掠夺。人不犯我我不犯人,如拿破仑称帝后停止征战和侵略,努力搞好外交,就不会遭遇后期的莱比锡。他想做欧洲的霸主这个是铁的事实。史实上正由于他的侵略,欧洲各国人民和君主都空前团结一心了。。
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 楼主| 发表于 2009-4-26 09:35:09 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2009-4-25 21:24 发表
法国自路易12开始,和教皇领,北意大利,神圣罗马帝国之间关系就非常僵硬微妙。拿破仑继承的首先是历史的法国而不是拿破仑自己的家天下。这里必须搞清楚,不能把责任都推到他一个人身上。

法国一直以统一东西法兰 s...

拿破仑可以这么说,《告欧洲各国君主书》:
拿破仑已经称帝了,那就是我拿破仑的帝国,我的国家是什么制度怎么搞发展那是我的家务事,不关你们的事,路易16给我的人民废了,那现在法国的当权者就是我拿破仑,我不会主动侵犯你们的领地所以你们也别来惹我。。我1796年以来打下的地盘是你们不要多管闲事的教训,现在都还给你们,给我闭上嘴吧!管好你们自己的国家。从今哪个国家敢主动侵犯我的领土别怪我不客气!

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2009-4-26 14:57 编辑 ]
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发表于 2009-4-26 13:03:15 | 显示全部楼层
拿破仑出来前,欧洲各国每次看到波旁白旗跨出国境,都要挠挠头。光路易十四一生,欧洲就经历了四次大规模的战争。现在又来了个“革命之子”,不光打仗扩领土,还要革贵族的命。这就不能怪邻居们条件反射,预先除之而后快了。
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发表于 2009-4-26 15:08:27 | 显示全部楼层
原帖由 小苏尔特 于 2009-4-26 09:14 发表
如果拿破仑能在称帝后能把自己从1796年以来打下的地盘都还给人家(1796年以前占的地盘就算了),同时跟奥国重归于好,即使到了1812年娶了奥国公主的时候也不晚。帮助西班牙,允许贝尔纳多特占领丹麦,这样就算征俄失 ...

1796年后的地盘都还了也一样麻烦。革命砍了个身份是奥公主的法国王后,荷兰叫法国占了英国不安,莱茵兰和奥属尼德兰占了奥国心痛。再说北意大利还了,尚皮奥内占的那不勒斯就孤悬在海外了。
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发表于 2009-4-27 15:25:51 | 显示全部楼层
拿破仑战争和第3次反法联盟,都是法国革命战争的延续,欧洲君主国家武装干涉法国,已经是拿破仑回避不了的了。割地赔款恐怕也没用。
再有就是,法国从1792年以来的战争,终极目标事实上是击败英国,这个目标拿破仑是直接继承了的。如果击败英国,就必然要和欧洲大陆的英国盟国作战。尤其是不支持大陆封锁的国家。
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发表于 2009-4-27 20:13:50 | 显示全部楼层
对于英国的问题,大家都知道。总归一句话,“看得着,摸不着”。
    随着特拉法尔加海战的失利,将英国这个对手彻底的打败就已经变成了皇帝的梦。但谁都知道,梦是摸不到的。
    但是,还有一个问题。难道非得打败英国,发过才能生存下去吗?
    我看也不一定。
    英国虽强,但主要是海洋。路上作战,并不比普鲁士、奥地利、俄国强。个人所见,可能还要略弱一些。虽说,铁公爵西班牙、滑铁卢名扬四海,但若前者法国没有东线掣肘;后者并无它国作战。英国要胜,估计有点悬。
    因此,皇帝的失败还是各大国联合绞杀的结果。
    对于其失败根由很多说法都提到了制度的问题。(其中一例,详见《高中历史书》。相当抽象,起码当时我是没弄明白。 ) 说白了,就是各君主国不能容忍一个革命的政府存在,确切的说是一个“传播革命的政府存在”。在各大君主们的眼中,革命者是一群挥舞着锄头、镰刀,叫嚣着割下君主头颅的暴徒。而不是一个可以和他们一起品茶、一起讨论各自利益的绅士。因此,最终的关键就落在了各君主的对法国的认识上。但是很可惜,拿破仑没有停止对革命的传播。即使是后来想要成为一名绅士,但也要踩着他们,成为最伟大的绅士、成为皇帝。除此以外,他还一次次的强占他们的首都,让他们颜面扫地。最终,君主们忍无可忍,联起手来,不废了他誓不罢休!   
    当然,很多人会说即使拿破仑只当一个国王,其他的君主也不会饶了他。依然会频频进犯,终致其灭亡。
    对于这个问题,商榷的地方实在很多。毕竟我们在历史上看到的始终是一个强势的、伟大的、不可战胜的皇帝。如果他只是一个国王会怎样呢?
    ......
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发表于 2009-4-27 21:46:30 | 显示全部楼层
英国总共十几万陆军,要在大陆对抗法国,必然要靠雄厚财力和政治把其他国家也动用起来。
拿破仑其实也在改变“革命的法国”的形象,从革命时代单纯喊“铲除暴君”,改变为与奥国联姻,加入一定正统成分。同时实质上“施行法典,让人民享有从未拥有过的自由”(给热罗姆的一封信大意)。虽两次占了奥国首都,但是使用“七擒七纵”之术放了树大根深的奥国一马,让奥国相当一段时间不和自己的女婿掌权,未来外孙为皇的法国为敌。至少是做到了部分成功。
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发表于 2009-4-28 10:28:13 | 显示全部楼层
其实以当时法国军力只雄厚,再加拿破仑这不世之军事奇才,当时欧洲各国想要单挑法国,基本上是不可能的。至于法皇征俄的失败,则更多的是其超越了自身军事力量的极限。
虽然,拿破仑与奥地利联姻。企图借此拉近与当时欧洲正统之间的距离,以期一个相对稳定的欧洲政局。但是,效果却并不显著。自拿破仑帝国建立以来,奥地利不仅在欧洲的地位有所下降,其自身所控制的领土也被法国削走了不少。再加数次反法战争的失败,昔日神圣罗马帝国的光辉早已荡然无存。因此,法国与奥地利联姻一事,其说是双方互惠的政治交易,倒不如说是法国对奥地利施加的城下之盟。至于证据,看看征俄失败之后,奥地利急速的大变脸就可知晓。
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