贝尔纳多特(选自《马恩全集》第十四卷)

iron duke

原帖由 xixi 于 2009-6-22 16:14 发表
翻译的文章有点生涩,不太好理解,人名与地名也与我们所熟悉的名字有些不同.
贝的军事才华在大革命时期更为突出,在拿破仑时期,胜仗不多,失误不断.政治上的崛起或野心的体现倒发生在拿破仑时代.
瑞典在他统治之后有相 ...

翻译得是有些不习惯，象克莱贝尔(克累贝)，弗略留斯(弗勒吕斯)，缪拉特(缪拉)等。
贝尔纳多特在革命时期多是担任军级以下指挥，可以说在这个职位上不错。担任更高指挥仅两例，一个是陆军部长，据埃尔丁讲当得不怎么好，到贝尔蒂埃重组时不少部队找不到在哪儿。一个莱茵监视军司令，时间不长，值得一提是他的前任好象是德拉波德，威灵顿在半岛的第一个对手。
贝的“和平理念”其实很有限，比如晚年他试图搞过反俄同盟。

xixi

弗勒吕斯战役是贝的得意之作!他表现很勇敢.
和平理念当然是相对的.我看有关瑞典的资料以及网上的介绍,都说他开创了瑞典和平发展的新时代.瑞典的和平中立理念,也是从他开始一直持续到现在.
有个问题,瑞典与挪威组成联邦国家,挪威人是不愿意,坚持独立,但是贝不给它独立.他说他当瑞典王储,条件就是帮助他们拿到挪威,以弥补瑞典失去芬兰的痛苦.如果他让挪威独立,他们就会废掉他,还有他加入反法联盟,也是为了拿到挪威.真是这样吗?或是他个人的野心?

小苏尔特

我认为他对拿破仑最大的反感就是称帝以后,他原先热情激昂的大革命积极态度彻底消失了.
他后来既不希望联军彻底毁灭法国,也不希望拿破仑稳座法国.他一心希望回到大革命时代吧

iron duke

原帖由 xixi 于 2009-6-22 16:50 发表
弗勒吕斯战役是贝的得意之作!他表现很勇敢.
和平理念当然是相对的.我看有关瑞典的资料以及网上的介绍,都说他开创了瑞典和平发展的新时代.瑞典的和平中立理念,也是从他开始一直持续到现在.
有个问题,瑞典与挪威组成 ...

瑞典和平发展，主要还是贝以后的事。人均GDP的增长，在1800-1840年为0.6%，1840-1870为1.2%，再后40年2.2%。贝的时代主要是恢复期。当时在维也纳框架的欧洲均势下，和平是主调，作为瑞典以实力而言也惹不起普俄两个强邻。和丹麦争端已经结果相当满意，没什么仗好打了。
“如果让挪威独立,他们就会废掉他”找不到相关资料。个人野心倒是有个佐证，
http://www.islandnet.com/~kpolsson/swedhis/swed1815.htm
派Johan Adam Graaner 去商量能不能再搞个阿根廷国王当当。

iron duke

原帖由 小苏尔特 于 2009-6-22 17:08 发表
我认为他对拿破仑最大的反感就是称帝以后,他原先热情激昂的大革命积极态度彻底消失了.
他后来既不希望联军彻底毁灭法国,也不希望拿破仑稳座法国.他一心希望回到大革命时代吧

倒不一定是称帝后，在第一执政期间，贝带西方军团时策动过次兵变。事发前跑到巴黎观望发展，结果事败后，佯装不知情躲过去了。
贝在帝国时代打仗是否仍尽力是有些争议的。还拿奥尔施塔特为例，马老说是刻板守命令，富勒说是嫉妒心，埃尔丁说是故意捣乱。如果按马老，还说不上不尽力，按埃尔丁，则是积极态度彻底消失了。
还有默龙根，钱德勒说贝亲带4营士兵冲锋，压制了俄军。如果钱老说的属实，贝在帝国时期打仗还算不乏勇敢。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-6-22 17:27 编辑 ]

xixi

谈谈贝尔纳多特与德希蕾
http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sir%C3%A9e_Clary

楼主给的这个链接比较详细的介绍了德希蕾的人生.
贝夫妇之间没有我们想像的那么美满,幸福.
(Désirée's husband had employed a count de Montrichard at her household (1817) as his spy to report to him if she did anything which could affect him.)
如果夫妻关系好，彼此信任,如何会派人监视自己的妻子,报告她的行为.
德希蕾如果真的爱丈夫,就不应该离开瑞典那么久,独自去法国生活.而且还爱上别人,不可思议.(She fell in love with the French minister, the duc de Richelieu, and followed him on his travels until his death in 1822)
作为一个王妃和瑞典王后,德希蕾,未能履行自己的职责,一直想离开瑞典.(Désirée soon grew tired of her royal status and wanted to return to France. However, her husband did not allow it. )
不喜欢瑞典,而且还有不少坏习惯,这样的王后,是不称职的.不受欢迎也是正常,看来她的确不适合当王后.(She never became very popular at the royal court and never learned to speak Swedish)
相比约瑟芬,除了比较奢侈浪费外,雍容,富贵,高雅,迷人,善于交际,倒是一个真正的皇后.

[ 本帖最后由 xixi 于 2009-6-22 17:35 编辑 ]

xixi

原帖由 iron duke 于 2009-6-22 17:13 发表

“如果让挪威独立,他们就会废掉他”找不到相关资料。个人野心倒是有个佐证

不好意思，这个事是日记里说的的,不是历史资料上看到的.我自己觉得有点道理.瑞典争不过俄国,只好把芬兰拿给俄国,那拿什么来补偿自己呢?挪威就是最好的选择.

iron duke

1808-1809战役瑞典大败丢掉芬兰，靠瑞典实力拿回来基本已经不可能了。选王储时的瑞典人难以估计到日后还有乘法俄相互战争从中讨价还价机会，加给贝这么个条件有些难理解。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-6-22 17:51 编辑 ]

xixi

如果不是贝参加了反法同盟,得到了挪威.如果是选其他人作王储,不知道是否可以得到挪威呢?

xixi

贝对拿破仑时代的战争不积极,表现差强人意.我的观点不知道对不对:
1.贝的能力的确有限,可能指挥不了大型的战役.拿时代大型的战役比较多.
2.贝比较嫉妒拿破仑的地位,不想为他出力.消极怠工.
3.德西蕾方面可能也有一定的原因,不过作用应该有限吧.