写《半岛战争》的那个金重远又犯二了，这次是关于曼纳海姆元帅

高守业

拿破仑在西班牙损失固然惨重，但除了杜邦投降之外，很难说是覆师，相反西班牙战场锻炼保存了大量老兵，使得法军在征俄惨败后还能迅速重建起来。carabinier 发表于 2010-10-17 00:12

阁下这观点有些新颖，半岛驻军高峰时期近四十万万。在重建大军时，西班牙驻军成了军队骨干的来源，按罗斯的数字，1813年初就调走了三万余精锐（一千二百军官、六千军士和二万四千老兵）。富勒称此时西班牙法军总数达二十七万，另有资料说是二十二万；罗斯则肯定地说，即使是在维多利亚战役后苏尔特得到全权时，西班牙法军仍有十五万。如果简单的转移一下 把住些军队都放到中欧，包岑 德累斯顿恐怕都打出耶拿式的大胜了。

蓝色拿破仑

富勒、罗斯的数据还不够，英语无碍的话看看纳皮尔写的《半岛战争史》。

占着西班牙不动窝，还是怕政治因素。如果一撤，后果可能更严重。

高守业

回复 12# 蓝色拿破仑


西班牙并不像其他地区给个宪法就轻松搞定，那里情况很复杂，这个剑桥近代史也有交代。
法国人退出西班牙后 西班牙的王党和自由派内讧，当时普通民众的口号就是“要专制独裁 不要宪法”。

knightf6

其实普通民众真正要的是稳定吧……

carabinier

阁下这观点有些新颖，半岛驻军高峰时期近四十万万。在重建大军时，西班牙驻军成了军队骨干的来源，按罗 ...
高守业 发表于 2010-10-17 14:40

注意我说的是 “西班牙驻军成了（重建大军）军队骨干的来源”，不知这个观点有何新颖？所有拿战战史，Elting，Chandler都提到这一点。

装甲掷弹熊

什么“前一个Mannerheim” “后一个Mannerheim”，不就是同一个人么？
kalasni 发表于 2010-10-15 20:40

这是对《游驰于欧亚大陆的“两个”马达汉》一文的书评，并不是说前一个和后一个是两个人

而此文原文是：

马达汉元帅（C.G.Mannerheim，1867-1951）无疑是世界近代史中最为迷人的人物之一。他来自一个瑞典裔的贵族家庭，其家族于十七世纪移入芬兰-瑞典王国属下的一个省。随着近代以来瑞典从一个欧洲强国衰落为相对次要的国家，芬兰也于1809年易手成为依附于俄国的一个自治大公国。正是在这种历史背景之下，我们很容易在众多研究著作中，看到两个完全不同的马达汉：前一个马达汉，在近三十年的时间里担任俄国军官，参加过1904年的俄日战争，杰出地完成了亚洲腹地的情报探险，与沙皇尼古拉二世保持了良好的私交，并在第一次世界大战中为俄国出生入死；后一个马达汉，则在十月革命后辞去俄国军职，回国帮助芬兰摆脱俄国而独立，直至1946年辞去芬兰总统职位为止，他几乎都在抵抗俄国的控制和入侵的岁月中度过。同时，对于不同领域的历史研究者来说，马达汉无疑代表着两种截然不同的意义：一方面是作为亚洲内陆的科学考察家，他已经开始被中国边疆史、民族史学界广泛关注；而另一方面作为以欧洲东部为活动中心的政治家、军事家，他则在西方近现代史学者的笔端不断被放大。

duxetprinceps

装甲掷弹熊 发表于 2011-7-22 10:42
这是对《游驰于欧亚大陆的“两个”马达汉》一文的书评，并不是说前一个和后一个是两个人

而此文原文是 ...

原文作者肯定是知道的，但金的这段：
前一个Mannerheim的行动局限于我国西北地区，学人恐不太熟悉。而后一个Mannerheim因指挥芬兰对苏联的作战（1939-1944），并筑有著名的防线，对于我国史学工作者绝不陌生，再将其译为“马达汉”，恐有贻笑大方之嫌。
恐怕是原文没看懂，当成两个人，然后就写书评了。

末日

金老先生今早过世了。

http://www.fudan.edu.cn/fudannews/2012/0607/30993.html

高守业

这消息...

末日

duxetprinceps 发表于 2012-6-5 20:47
原文作者肯定是知道的，但金的这段：
前一个Mannerheim的行动局限于我国西北地区，学人恐不太熟悉。而后 ...

没有吧。

试看其全文：

我是《上海书评》的忠实读者，从中确受益不少。

当去年12月13日读到《游驰于欧亚大陆的“两个”马达汉》一文时，对“马达汉”一字的译法颇感惊讶。但因在我国报刊上各种类似的误译颇多，再加工作繁忙，因而未能及时向你们反映。现三个多月已过去，仍未见有任何动静，忍不住拿起笔来作一小小的更正。


所谓“马达汉”，即（CarlGustafEmilVonMannerheim，1867-1951），我国早有习惯的译法，为曼纳林，见《世界历史词典》（上海辞书出版社，1985年，606页）、《第二次世界大战百科词典》（上海辞书出版社，1994年，390页）。

前一个Mannerheim的行动局限于我国西北地区，学人恐不太熟悉。而后一个Mannerheim因指挥芬兰对苏联的作战（1939-1944），并筑有著名的防线，对于我国史学工作者绝不陌生，再将其译为“马达汉”，恐有贻笑大方之嫌。复旦大学历史系金重远




他显然知道这是一个人，指出这个人的名字有固有译法。而“前一”“后一”之说则承自原文论说。

后来的那篇反驳也只是说这个译法是可以接受的，不涉及什么一个人两个人的问题。