如果拿破仑在滑铁卢胜利。

近卫军官

如果拿破仑在滑铁卢胜利。是否会让拿破仑帝国永垂不朽？

gobi9

不能吧 树敌太多了

一等新兵

威灵顿的尼德兰军团和布吕歇尔的下莱茵军团后面紧跟着的就是巴克莱的16万俄军和施岑贝吕格的21万俄奥联军，意大利方向还有大批奥意军队，我不认为面对这种车轮战有什么希望

一等新兵

1815年和1814年是最绝望两年，拿破仑帝国幸存的最后希望是1813年的德意志战役

jzha086

皇帝1806年以后就应该往死里整普鲁士和奥地利，榨干德意志，造船海打英国才是正事。。

我们的小伍长

jzha086 发表于 2012-1-29 14:57
皇帝1806年以后就应该往死里整普鲁士和奥地利，榨干德意志，造船海打英国才是正事。。

你这是逼普奥俄英联合起来跟法国死磕。

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-1 14:59
你这是逼普奥俄英联合起来跟法国死磕。

Jena以后普鲁士可以说已经亡国了，皇帝发下狠话，大军团的供需给养都由柏林和德意志诸邦提供，是作为特意的惩罚的强制税收的，奥地利已经证明实在扶不起来，普鲁士强硬可还不如奥地利，一下子就被打碎了。俄国人不是不服吗？好啊，皇帝的大军团就在东欧以逸待劳敲打俄国人，1812年以前几次战役俄国都没拣着便宜吧。英国佬从1805年就在背后煽风点火，可就是不派兵参战，眼看着大陆盟友一个个被打得鼻青脸肿，有时候只出钱不出力真不行。皇帝就坐在德意志，欧洲诸国真就拿皇帝没办法！皇帝的败招是从半岛开始的~~~

我们的小伍长

jzha086 发表于 2012-2-1 15:13
Jena以后普鲁士可以说已经亡国了，皇帝发下狠话，大军团的供需给养都由柏林和德意志诸邦提供，是作为特意 ...

首先，从经济的角度说，法国的小农经济正好跟奥普俄相冲突。大家都是农业国（当时的工业国只有英国，尽管是最初级的，那也是工业国，别拿豆包不当干粮），都要出口农产品，进口工业品。这就是抢生意啊！经济对立是政治对立的根源，调和不了，普鲁士就算仆街，只要还是农业国，法国就站不住脚。大陆封锁政策仆街就是这个原因。奥地利的蒂罗尔游击队已经把法国占领军搞得焦头烂额了，真想吞并奥地利，绝对做不到。不吞并，永远要斗下去。俄国也是。俄国打不赢法国，但只要英国资助，每年来几万人跟你打，烦都烦死你。
没海军，想打英国作梦。爆海军，海军烧钱极了，没有殖民地的财富，支持不了多久。想刮德意志地区多点？等着大暴乱吧。
皇帝没戏啊！最好的结果就是天然疆界，徐图之，没有两三代人，搞不定德意志地区。这还要是1809年以前，之后，能保住帝位就不错了。

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-1 21:31
首先，从经济的角度说，法国的小农经济正好跟奥普俄相冲突。大家都是农业国（当时的工业国只有英国，尽 ...

你太高看德意志了，哦，是19世纪前的德意志。忘了是谁了，歌德？不是在哀叹Deutschland你在哪里吗？上推到凯撒时代，日耳曼人是唯一没被罗马彻底征服的蛮族（仅就现在德法而言哈)，而且居然在屋大维时代还给罗马以沉重打击，后来随着民族大迁移的浪潮，直到查理曼转瞬即逝的霸权瓦解开始算起，欧洲一直在近千年封建制中世纪统治下，你可以看看中世纪的欧洲地图，小国林立，而且尤以德意志地区最甚，当英法先后走上民族国家统一之路的时候，德国还像是一团散沙，神圣罗马帝国也好，哈布斯堡王朝也好，都不能真正驾驭这片土地和人民，普鲁士后来的兴起，一下子使所谓empire of Germany失去了平衡，德意志南北诸侯间的争斗一直持续到19世纪中叶（这也解释了为什么奥茨特里茨的时候15万普鲁士军队居然围观皇帝痛殴俄奥联军，除了皇帝的外交诱惑起作用以外，难道皇帝就没有利用普奥之间不和吗？）法国是农业国不错，但是法国早在百年战争时代就完成了民族国家的转变，尽管付出沉重代价，但是英国确实是完败的一方，随后专制王权逐步加强，波旁王朝路易十四更是登峰造极，尽管后来有历次欧洲殖民地大战，还有革命，内乱，但其实皇帝是全盘继承了路易十四的事业，更可怕的是法国大革命，释放出了惊人的爆发力，体现在军事上就是庞大的国防军取代的欧洲专制君主国小规模的职业军队，巨大的数量优势和灵活的战术再加上皇帝军事才能的充分发挥（当然还有一直到1812的好运气，马伦哥只能说是上帝之手了）法国的军事打击力量在1812年前是任何一个或几个欧洲国家联合都无法撼动的，何况在1812年前，奥地利，普鲁士，俄国，都先后遭到沉重打击，而且主战场都选在了德意志东欧地区，连续的军事打击和持续的残酷压榨，你觉得奥地利和普鲁士还有能力反抗吗？再加上还有那么多德意志小国呢，皇帝的一个主要意图就是防止德意志的统一，谁强大他就打击谁，德意志分裂得越碎时间越长，对法国的西欧霸权就越有利，我猜想皇帝在解决德意志之后，将致力于肢解奥地利帝国，彻底打消德意志统一的希望。普鲁士将被削弱到巴伐利亚的水平或者略强，这也是皇帝让波兰独立的原因之一，俄国嘛，太好说了，皇帝现在坐在普鲁士头上，脚踩奥地利，两只拳头可以轮番地敲打凑上门来的哥萨克们了，英国？1805年就背信弃义过一回了，顶多在葡萄牙捣捣乱，他要是进攻西班牙，那半岛战争就正可以倒个个了。你说的tyrol的游击队，首先那里是山区，穷乡僻壤，不会像半岛的斗牛士的，哈哈哈，再说皇帝的高压政策首先也不会针对老百姓，首先是各国皇室和领主贵族，而且非常有可能在德意志地区散播法国大革命的种子，当然，革命是把双刃剑，不过相信皇帝熟读凯撒，不会做得太过分。。对了，你还说俄国会把皇帝烦死，我看俄军的战斗水平真的有限，尤其是在德意志地区，要知道欧洲一向拒绝接纳俄国，而全欧洲的贵族都会讲法语，俄国又是劳师远征，几次下来你没看见沙皇就算再年轻气盛不也是坐下来谈了吗？

我们的小伍长

那又怎么样呢？
如果法国不能完成工业化以取代英国在当时欧洲经济中的主导地位，它就不可能调和与整个德意志地区和沙皇俄国的根本矛盾。
想要完成工业化，最关键的要素之一就是原始积累的资金从哪里来？
七年战争后，法国的海外殖民地几乎完全丧失，压榨殖民地已经不可能了。压榨本国农民，拿破仑想自杀吗？拿破仑政权的重要支柱就是法国的农民。剩下的路就是压榨德意志地区了……
短期内赶上英国，必须从德意志榨取大量财富，发展本国工商业，并倾销给德意志，换句话说就是摧毁德意志本身的工商业。这不是要逼德意志全境掀起反法暴乱么？而且这种暴乱，除非皇帝放弃压榨德意志，否则是不可能平息的。这一点，法国的军事力量跟不能不可能做到。一个西班牙农民暴乱已经让法国吃不消了。德意志地区几倍于西班牙的面积和人口，四个法国来都未必压得下去。
求稳慢慢征税，不过分压榨德意志，法国就不可能赶上英国。等英国完成工业革命，法国就是一个死。
普鲁士作为北德大邦，尽管与别的邦国不对付，与奥地利也有仇，前提是什么？前提都要统一德意志。
现在你一外来户想吞并德意志……
法国的军事巅峰，1809年已经开始走下坡路了。阿斯本-埃斯林的改革后的奥军，让拿破仑吓出一身汗。
即使是法国革命，其先进思想也必须跟各地的经济发展相匹配。
西班牙要专制不要宪法已经说明问题了，西班牙是落后的农业国，压榨农民发展资本主义工商业激起农民反感，本国国王来做倒罢了，法国人来做，没人会买账的。
总之，法国想工业化，必然在经济上与全欧洲的大国为敌，这不是军事力量能搞定的。
除非他的军队数量与被占领区的人口数量差不多，但那样，他的财政肯定完蛋，想不完蛋，就得从德意志榨取更多的财富，激起更大的民变，结果还是完。
所以，皇帝在1809年前收手，用塔列朗那套，能和平保住天然疆界。其他的，不要想了，吞并德意志，不是拿破仑帝国做得到的。1809年以后，皇帝也许能用武力保住天然疆界，但这只能维持20年，日后还要打。1813年，也许还能，但下一次反法同盟也许一两年后就出现。以后就彻底没戏了。