如果拿破仑在滑铁卢胜利。

我们的小伍长

别的不说，横向比较一下德意志地区的大邦——奥地利和普鲁士，也许还要加上萨克森和巴伐利亚和远东的清国。清国在几乎所有的方面都远远落后。即便如此，中国人花了一百年的时间和也许超过一亿条生命的代价，翻了盘，成为了统一的集权制的工业强国。
我看不出发展程度更高，从汉萨同盟时代的关税同盟就开始形成统一市场的德意志人会被法国吞并，没可能了。德意志必将统一，法国绝无可能阻止，更不可能吞并。唯一的区别，无非是普鲁士来做，还是奥地利来做。萨克森也许也能掺和一把。但绝不会是法国人。

jzha086

皇帝绝不会坐视德意志统一的，所谓汉萨同盟，商业利益远大于政治利益，就像现在欧盟，可以同富贵不能共患难，你看普鲁士统一德国费了多大劲？德意志的统一如果有强大外部势力干扰是难以实现的，几个方向唯有法国有必要，有条件，有实力，有机会，有人才，从中作梗，德国北边国家羸弱，东边国家野蛮只会起反作用，南边奥地利腐朽，只有波旁的专制法国或者皇帝的（共和）法兰西帝国才是最佳选择，英国百年战争以后就打消了欧洲大陆攫取土地的念想了。中国是强国吗？我怎么没看到这么一个中国在东方存在呢？我只看到臃肿的病人在小心翼翼地蹒跚而行！总结，如果皇帝不走臭棋，德意志永不得翻身，不管是奥地利也好，普鲁士也好，萨克森算什么东西啊？普鲁士的跟屁虫，巴伐利亚都比她强些吧？英国伙同欧洲国家放倒皇帝，解除了眼前的麻烦，可是却给自己以后200年到现在的巨大麻烦，那就是德意志的崛起，看看现在的欧洲吧，德国统一的强大就好像凤凰涅槃，而且一次比一次强大，俾斯麦时代不过震慑中东欧，现在已经全欧洲都要仰赖德国了，不是因为纳粹的残暴，而是彻底地没有了抵抗的能力。

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-2 13:03
那又怎么样呢？
如果法国不能完成工业化以取代英国在当时欧洲经济中的主导地位，它就不可能调和与整个德意 ...

谁说农业国就一定落后了？农业也是可以现代化的，土地足够辽阔，农业国也是富强的。七年战争前法国的殖民地也没多少吧，荒芜的新大陆和肥美富裕的欧洲大陆，哪个更值钱呢？（当然在石油资源发现以前），别忘了，皇帝兜里还装着意大利呢，当那个波拿巴将军用Mantua要塞当扑鼠器一只只地把奥地利将军装进去的时候，不是没有横扫过意大利哦，一次不行两次，两次不行三次，结果怎么样呢？以搞黑社会著称的意大利不还是乖乖地承认事实了吗？中欧也照此办理问题应该不大，打土豪分田地嘛，德国农夫们还搞不好先欢呼拿主席个50-60年呢，德意志的大大小小的封建领主太多了，打开他们的仓库交够国家的，留够集体的，剩下的都是自己的，你看真金白银面前，有多少会反法？那些地富反坏右吗？哈哈哈，要知道，他们才是德国王室的支柱和拥护者，打击了这部分势力，皇帝既得了好处又卖了人情，而且还东一块西一块土地地到处许愿加封，胡萝卜+大棒，德意志真的问题不大。再说你不能把欧洲人都想象成斗牛士的性子，哈哈哈哈。

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-2 13:03
那又怎么样呢？
如果法国不能完成工业化以取代英国在当时欧洲经济中的主导地位，它就不可能调和与整个德意 ...

还有所谓军事力量，纵观皇帝一生，大军团20万人之外，还可以保持10万的内防军，另外还能再征召甚至10-20万的预备军团，综合欧洲国家国力来看，维持一个15-20万的规模是合理的，皇帝能有如此规模应该就是把意大利和德意志地区纳入囊中的结果，也就是说皇帝在没有插手半岛之前同时对付中欧和意大利兵力是绰绰有余的，之所以在半岛陷入游击战泥沼，和半岛地形地理有很大关系，而德意志则大不相同，人口密集，交通发达，几乎没有什么大的地理障碍可以阻挠大兵团机动，在国家军队被击溃遣散的情况下，各地如果出现暴动，皇帝的大军团可以很方便地逐个击破，而城破后的下场只能由皇帝来决定了，你担心的遍地八路的情况在欧洲，尤其是中欧是不现实的，无论人口还是地理都有太多不同了。意大利就更不用说，战略机动的条件太差。

我们的小伍长

欧债危机中，德国之所以保持相对稳定的根本原因是其保留了大量的实体经济，没有像英美那样过度依赖金融业，因为，只有实体经济才能创造财富。这与其他的无关，跟什么纳粹更是八杆子打不着。
至于中国，我承认问题很多很多，但至少不会比1914年的德国和1920年的美国更多。如果现在的中国都不能被称作“工业强国”的话，我还真不知道世界上还有多少工业强国。印度一直是笑话，俄国已经成为了笑话，日本正在成为笑话。如果中国真的那么不堪，美国何必吃饱了撑的，调集大部分军力到西太平洋地区来？军力对峙的背后，正是工业水平和产能两大力量的较量。衡量一个工业国基本国力的几大要素：钢铁、煤炭、水泥……一直不会变。瑞士的精密工业独步全球，但没人认为它是工业强国。
反过来，德意志地区的统一，汉萨同盟的意义就是一个诉求，一个要求建立能保证汉萨所建立的关税同盟的政治实体。即保护钱袋子的枪杆子和拿枪的人。
虽然德意志地区的统一花了近一千年，但是从这一刻起，已经不可逆转了，法国革命的传播起的是催化剂的作用，化学反应的原料还是德意志经济圈和生活在其中并受益的德意志人自己。
法国可以推迟，但绝不可能阻止。

我们的小伍长

我忽然想起我的那个坑。
到了19世纪，德意志是一定会统一的，这一点毋庸置疑。
当时的霸主英国支持的是貌似弱小，实则更有活力，内部架构也更完善的普鲁士，这真是一大悲剧。
如果是奥地利统一德意志，那将是一个大而弱的德意志。当然，这是相对于英法而言的。
而且，此时奥地利向西向北扩张已到尽头，还是会向东扩张。
但是，统一德意志的奥地利，主体民族的优势地位得以确立，日耳曼化就可以推行，向东争霸才正是机会。而这又不会刺激英法，反而会获得支持。
这真是英国自己作孽而死。

我们的小伍长

顺便说一句，我是坚定的拿黑。
拿破仑是伟人，但不是神人，他已经做到了那个时代所能做到的极致，他不是穿越党，已经很难再进一步了。
过度地神话，说要不是×××，拿哥一定能如何如何，反而贬低了他。
所有的成功者，靠的都是自己，而不是寄希望与“要不是×××，我一定能×××”，这不是拿破仑，这是白痴。

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-2 14:37
欧债危机中，德国之所以保持相对稳定的根本原因是其保留了大量的实体经济，没有像英美那样过度依赖金融业， ...

这正是问题所在啊，德国的崛起如果没了压力锅盖，那是要喷发的！而皇帝的法国正是这个锅，或者是那个阀门，拔掉他，德国就没人管得了了（仅就欧洲而言哈），德国有今天，你能说和两次世界大战和普鲁士军国主义没关系？Frederick以来，普鲁士教条刻板的那股子劲不但融入普鲁士军国主义，而且渗透到德国的方方面面，直到两次世界大战，要发动大战你知道要有多么周详的计划，多么全面的动员和调动和准备，每一次战争都是对国家实力和民族意志力的考验，尤其是工业实力的较量，就欧洲包括英国在内，都不是30-40年代德国的对手，俄罗斯草原上驰骋的可都是宝马奔驰，战争实际上极大地催化了德国工业的快速发展，而工业实力不能因为德国因资源衰竭战败就否定，何况战后德国又再次崛起，直到今天称霸全欧，你能说跟战争年代一点关系没有吗？中国和印度，五十步笑百步而已，不说别的，光是巨大的人口包袱，中国就已经直不起腰来了，遑论其他物资哦，我的朋友，不要因为从你出生就没受过罪，就以为中国样样不缺哦，不当家不知柴米贵哦；再说工业强国，强在哪？汽车发动机，我都不提航空发动机，都造不出来，你说强在哪？你要非说大众组装也是很强，我也是没话可说不是？你会说会发火箭，有二炮，不错，是挺好的，但是你看跟谁比，我们在这里说的是皇帝对德国的遏制使之不能崛起从而称霸欧洲而且是200年前的事了，现在的中国可以跟200年前的普鲁士比吗？跟别人比就比同代的吧。再说工业强国，你说米国害怕中国调大兵来包围中国，不就是千把陆战队去了澳洲，万把在南韩和日本吗？听说将来菲律宾也会有百八千的，你知道米国打阿富汗用了多少人马？这点算什么啊？人家不会打你内陆的，人家专等你下海，那个时候人家航空母舰战斗群再游过来打靶，平时人家还有正事呢，没空搭理你的。再说资源，钢铁就别说了，再说必和必拓该不高兴了；煤炭，不知道这么些年了电煤紧张的是怎么回事；水泥，呵呵呵呵，不才是投资水泥发了点小财，高污染高耗能，全球新增产能80%在中国，这个跟国力有毛关系啊？水泥多碉堡多？不理解呢。（还有石油，印度都能掐断中国的油路，中国强？强个屌！）瑞士不是工业强国，人家也从来没想过当啊，希特勒都小心呵护的国家，一定有自己的生存之道吧。。。汉萨同盟说白了就是组个保险队，找张小个子过来看家护院，问题是从来同盟异心的，见利忘义的多了，你看皇帝扔出汉诺威这块骨头，就把普鲁士像狗一样地涮来遛去，其他德意志小邦一畏法，二贪财，什么民族大义啊，统一大业啊，不如现金来得实在，这路人多了，德意志也是没戏。只要皇帝在，不犯错，德意志就没戏。

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-2 14:53
顺便说一句，我是坚定的拿黑。
拿破仑是伟人，但不是神人，他已经做到了那个时代所能做到的极致，他不是穿 ...

你是拿黑你来这里干什么啊？难道你是普鲁士军队的探子？先拉出去枪毙5分钟哈~~
这帖子不就是扯淡吗？拿皇没战败，还能有欧洲人的好，那肯定是挨个秋后算账啊~~~
既然是滑铁卢都能假设，假设下1806后中欧的局势和皇帝对策也是可以的吧~~~
神无完神，何况皇帝就是一科西嘉小个子，他的一生跌宕起伏，雄浑壮丽，是史诗也是悲剧，悲剧比喜剧有更强的戏剧感染力，也更发人思考，这才是后人不断缅怀这位前辈的原因。
顺便来张年轻的皇帝吧

jzha086

我们的小伍长 发表于 2012-2-2 14:47
我忽然想起我的那个坑。
到了19世纪，德意志是一定会统一的，这一点毋庸置疑。
当时的霸主英国支持的是貌 ...

英国在这点上是短视的，但她有个好处，有海峡可以置身事外，走了臭棋不怕悔。。法国倒霉只能当牺牲品，1871年如此，1914年如此，1940年如此。。。现在成了德国的名义助手，其实小厮~~~