拿破仑麾下的元帅那个最厉害？

朔风

让格鲁希带3万多人去追击选错了人，如果按常理考虑，格鲁希在听到炮声后确实没理由去向滑铁卢开进，不过有的时候判断力和直觉很难用现实逻辑来看待，德塞在马仑哥也并没接到回援的命令，他是听到炮声后主动回援的。那次比较容易判断，德塞的任务是寻找奥军，他听到炮声就明白奥军已经和法军交上了火，回援是理所当然的。
从图上看，即使不经过瓦弗格鲁希还是要走一大段路，无论如何他也无法在战斗结束前赶到战场，他本人应该早就得到普军向滑铁卢靠拢的情报了，虽然没有明确命令，但这个时候动动脑筋向滑铁卢进军也是可以的，早点出发就没这个问题了。

心灰意冷

格鲁希本来早就想开进滑铁卢支援拿破仑，都是他太要面子了，当他还在判断的时候他的副官，用下命令的语气要求他，支援皇帝，但他太要面子了：“你一个小小的副官竟敢命令我，你不是要我回援吗？我偏不。”就这样耽误了许多时间，酿成此大错！

心灰意冷

原帖由 朔风 于 2006年1月28日 07:46 发表
让格鲁希带3万多人去追击选错了人，如果按常理考虑，格鲁希在听到炮声后确实没理由去向滑铁卢开进，不过有的时候判断力和直觉很难用现实逻辑来看待，德塞在马仑哥也并没接到回援的命令，他是听到炮声后主动回援的。那次比较容易判断，德塞的任务是寻找奥军，他听到炮声就明白奥军已经和法军交上了火，回援是理所当然的。
从图上看，即使不经过瓦弗格鲁希还是要走一大段路，无论如何他也无法在战斗结束前赶到战场，他本人应该早就得到普军向滑铁卢靠拢的情报了，虽然没有明确命令，但这个时候动动脑筋向滑铁卢进军也是可以的，早点出发就没这个问题了。

要是将格鲁希换成达乌，应该就不会让布吕歇尔当大头涮了！

iron duke

热拉尔可不是小小的副官，他是位军中后起之秀。奥斯特利茨是团长，半岛是旅长，在俄国当达武军的古丁将军阵亡时接任师长。此时是格鲁希的两个步兵军长之一。

要说即使这时德赛在，结果也难说。德赛在马伦哥情况不同，当时拿破仑才不到30门炮，也没有当日进攻奥军计划，当听到那样炮声很容易判断奥军突袭。而且德赛前进的路被涨起的河水所阻，前进也困难。还有德赛是命令部队停下准备待命，得到拿破仑的指示才回师。格鲁希情况则复杂得多。
据我所知，第一份有关普军有部队向滑铁卢前进的报告就是11点半后埃克索曼那份，即使达武在，这时也很不好办了。最好是这种情况不发生，即11点追得远，不是在华汉。所以一个能蛮打蛮冲的将反而好，如果是缪拉或格鲁希部下的凡当姆指挥，兴许比能力更强的将管用。

iron duke

当然，无论怎么改用将领，都不如早些对凌晨4点接到的格鲁希的报告早回复，并召回格鲁希管用。那样早晨出发时就可以直接改向了。
凌晨4点，拿破仑的情报比格鲁希11点多知道的差不多，他知道格鲁希的计划进军路线，知道上午要开炮(不用象格鲁希要等到炮声响)，还应该知道前一天有普军走近路去瓦弗(根据上面引的命令)。所缺的一个重要情报是埃克索曼那份。但拿破仑到10点发的命令，目的还是瓦弗。

lijuncheng2006

他失败了．我承认这一点．但他在人生中是一个强者．不要否认，也不要盲目崇拜．但哪位能和我探讨他对恺撒的看法．他的偶像啊！！

朔风

原帖由 iron duke 于 2006年1月28日 19:59 发表
当然，无论怎么改用将领，都不如早些对凌晨4点接到的格鲁希的报告早回复，并召回格鲁希管用。那样早晨出发时就可以直接改向了。
凌晨4点，拿破仑的情报比格鲁希11点多知道的差不多，他知道格鲁希的计划进军路线，知道上午要开炮(不用象格鲁希要等到炮声响)，还应该知道前一天有普军走近路去瓦弗(根据上面引的命令)。所缺的一个重要情报是埃克索曼那份。但拿破仑到10点发的命令，目的还是瓦弗。

凌晨4点情况根本不严重，10点发的命令在战役之前，他也没得到普军向滑铁卢靠拢的情报，早餐时大家东一嘴西一嘴的争论过这个问题，皇帝那个时候观点很明确：普军和英军不会汇合。他认为普军抄进路去瓦弗，不会那么快就到达，他让格鲁希继续朝那个方向追击，从根本上讲是判断失误的原因，格鲁希本人也不灵活应变，接到相关消息后只因为没接到命令所以不进军。情况判断实际也不复杂，艾克索曼给他的报告说部分普军向滑铁卢方向前进，格鲁希应该马不停蹄的全速向那个方向推进，而不是慢条斯理的在后面拖着走，他的任务是追击普军，向瓦弗也是为了这个目的，所以他个人如果灵活点不死按命令行事早点出发就行。

iron duke

艾克索曼的报告是他的副官d'Estourmel带回的，也有道听途说的成分。他讲普军17日夜至18日晨有部队向西靠拢，没讲多少部队向西走了多远，而且17日夜实际也没普军向英军靠拢，最早是18日凌晨的。
10点前实际也有人告诫了拿破仑有普军自东来，就是热罗姆，实际这时摆在拿破仑面前的情况还是相当类似格鲁希1个半小时后在华汉的情况。但比较下拿破仑这个时间的命令和马伦哥给德塞的命令，那太不同了。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006年1月29日 02:23 发表
艾克索曼的报告是他的副官d'Estourmel带回的，也有道听途说的成分。他讲普军17日夜至18日晨有部队向西靠拢，没讲多少部队向西走了多远，而且17日夜实际也没普军向英军靠拢，最早是18日凌晨的。
10点前实际也有人告诫了拿破仑有普军自东来，就是热罗姆，实际这时摆在拿破仑面前的情况还是相当类似格鲁希1个半小时后在华汉的情况。但比较下拿破仑这个时间的命令和马伦哥给德塞的命令，那太不同了。

热罗姆提了两军汇合的假设，除他之外参谋部没人认为两军有汇合的可能性，鉴于他在军事方面的表现一贯不怎么样，他的假设也没人注意，皇帝本人坚称两军不可能汇合，他说他派了一支3万人的部队追击。格鲁希这个工作也没做好，对敌人方向意图判断失误，如果是达武说不定就会做正确决定。在马仑哥的时候德塞是在接到命令前就行动的，他听到炮声就向那个方向前进，如果他像格鲁希那样不等命令不行动的话照样也赶不回来。并且，马仑哥那次是遭遇战，奥军主动发动攻击，皇帝唯一能做的也只有招回德塞。滑铁卢那次不同，面前有占劣势的英军，还有一个已经被“击溃”的普军，没有任何情报证明普军要和英军汇合（10点的时候），除了热罗姆的假设。再看看格鲁希，任务是追击敌人，并且知道有普军向西，这种情况下已经很明确了，普军就是为了和英军汇合，否则不会向西走，格鲁希还是死板的按照命令行动，只能说他“追击”很不成功，追别人却被别人甩了。皇帝错误在于判断，他排除了两军汇合的可能性，格鲁希对于战败负的责任不像许多人认为的那样大，不过作为一个负责追击敌人部队的将领，应该对敌人意图和行动方向了如指掌，3万人本来就归他独立指挥。

iron duke

将德塞停下待命是根据钱德勒的说法，他认为上午9点左右炮响，12点左右接到命令，4点多赶到。不过看来争论很多。
<a href="http://www.wtj.com/articles/marengo/articl...mary/battle.htm" target="_blank">http://www.wtj.com/articles/marengo/articl...mary/battle.htm</a>
General Louis Desaix&#39;s return to the battlefield is surrounded with some uncertainty. He has been credited with marching to the sound of the guns, forcibly being recalled and having halted for further orders. Since he unfortunately died, the matter devolves to his subordinates and fellow officers, many of whom wrote lengthy reports and post-war memoirs.
主动，被动，停止待命都全了。

热罗姆的两军汇合说法据A.R的书描述并非假设，他是听他住处酒店老板说，前日听到店中的一个英国军官漏嘴有一只普军将开来与英军汇合。
拿破仑有个非常吃亏的地方，他不知到威灵顿才总共6万7千人，而认为是9万。直到战败发公报还在如此讲。如果他知道是6万7，热罗姆一说，他应该明白英军为什么如此兵力不利还硬打，那是有强援在路上。无奈，当时他的情报是“敌人比我们多四分之一”，已经“很好”解释了英军为什么敢打。

格鲁希该对敌人意图和行动方向了如指掌，但没作到。在利尼他在最南端，正面对第3军，可格奈森诺把北面的1，2军向东稍退就北转抄近路先退向瓦弗。第3军向正东退，巴乔尔的侦察没覆盖到1，2军，只跟了第3军走。第3军退了一段没停耿布罗，也向北转向瓦弗汇师1，2军，但埃克索曼报普军主力还在耿布罗。格鲁希集中部队准备大打，结果扑空。这样第2天得到个不很确定的情报，让他改向长途行军他不敢轻易同意了。
如果英军真是后卫战，真正是退布鲁塞尔汇合普军，格鲁希耽误7小时以上改向走到拿破仑一侧就会变成尾随拿破仑主力的形势，也是较不利的。但格鲁希太相信自己对普军向北(或东)的判断，置埃克索曼的情报不顾,甚至不花力量核实是重大疏忽。可能他是认为太不可能。