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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 杨文理

[讨论] 对拿破仑未消灭普鲁士的一点探讨

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发表于 2006-6-3 12:09:01 | 显示全部楼层
原帖由 Fernando 于 2006-6-2 00:52 发表
无论是吕内维尔和约,还是亚眠和约,个人觉得皇帝的目的只不过是为获得喘息的机会而暂时休战。所以他并不尊重和履行和约,相反,他总是在外交上做出咄咄逼人的架势,不断激怒敌人,让敌人们先公开宣战,自己再“反 ...

呵呵,兄台的意见我非常赞同,只是英国虽然不具备大规模入侵欧陆的条件,但作为一个死硬的反法国家,其战略隐患是显而易见的,所以对英国仍然必须加以讨伐,直接的战争,主要是海上战争,比间接的经济制裁要好,我以为,只是法国能否建立一支强大的海军是个问题。

正如兄台所言,拿破仑的战略孤立是他失败的主要原因,当时法国已成为欧洲大陆现行政治体系的最大破坏者,从历史的角度上看固然具有进步意义,但在当时被人们视为祸患,拿破仑的征服行动更加剧了这种认识。

拿破仑把路易斯安娜卖给美国具有深远的战略意义,这样美国成为西半球最大的国家之一,迟早会对英国产生强大的制衡作用,但这个过程太漫长了,法国在短期内几乎没有强大而可靠的盟友,拿破仑凭一己之力对抗整个西方世界,本身就具有悲剧英雄气概,但这不是政治家应该追求的结果。
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发表于 2006-6-3 12:30:04 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2006-6-3 04:17 发表


成为项羽的可能性不大,项羽能用的只有龙且,皇帝手下有达武,马塞纳,絮歇等人,哪个不是当时一流的指挥官?组建一个莱茵河军团,让达武挂帅不就行了。

成为项羽,这当然是最坏的结果。如果拿破仑能在东欧收缩战线,如你所言在莱茵地区建立一个机动兵团,这是十分有利的。只要法国能把防线推到易北河一线,来自日耳曼的任何入侵都可以有把握击退,这也是奥古斯都梦寐以求的战略防线,可惜没能实现。

我认为最好在莱茵地区和北意大利设立三个军团。莱茵地区两个军团,分别部署在萨克森,汉诺威,扼守北德意志要隘并保护荷兰,一旦普鲁士有异动,这两个军团互为犄角,从南北两面对普军形成夹击之势;萨克森军团也可以迅速调动至多瑙河一线,协同北意大利军团遏制奥地利的行动。此外,三个军团中的一个军团在任何一线有战事时,都可以充当战略预备队,随时支援前线。
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发表于 2006-6-4 00:55:31 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-6-3 12:09 发表

呵呵,兄台的意见我非常赞同,只是英国虽然不具备大规模入侵欧陆的条件,但作为一个死硬的反法国家,其战略隐患是显而易见的,所以对英国仍然必须加以讨伐,直接的战争,主要是海上战争,比间接的经济制裁要好, ...


英国既然无大规模入侵的条件,就没必要和他斗下去了。英法争霸那是大革命前的事情了,那时争皇权,争欧洲大陆的利益。拿破仑时代时,英国还能和法国斗什么?斗经济也没那个必要,市场不一样,而且法国不见得吃亏多少。
其实,欧洲政治体系在大革命后就已经发生变化了,无太大必要尊重那个体系。说实话,没西班牙战争的变节,皇帝也不会失败。普鲁士军队差点被消灭干净了,奥地利军在北意大利和中欧都占不到便宜,俄罗斯也不会孤军战斗,1807年的提尔西特,就如同1800年马仑哥的政治胜利一样。欧洲臣服,皇帝也不会过分要求,维持现状就行。大陆封锁从某种意义上讲是个错误,并没对英国经济产生致命影响(英国还有海外的殖民地),反而恶化了皇帝与列强们的关系。无大陆封锁,无西班牙战争,即使法国再怎么称霸,也不会失败。
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发表于 2006-6-4 13:45:55 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2006-6-4 00:55 发表


英国既然无大规模入侵的条件,就没必要和他斗下去了。英法争霸那是大革命前的事情了,那时争皇权,争欧洲大陆的利益。拿破仑时代时,英国还能和法国斗什么?斗经济也没那个必要,市场不一样,而且法国不见得吃 ...

不然,英法争霸的本质是英国的全球战略使然,并没有大革命以前争霸,大革命以后就不争霸的说法。反正只要法国一强独霸欧陆的局面不消除,英国的国家安全和全球战略利益就一天不能得到保障。路易十四,十五时代的法国对英国全球战略构成的威胁反而远不如拿破仑,所以,拿破仑时期的英法争霸是整个英法争霸史的最高峰,其结束以滑铁卢战役拿破仑彻底失败为标志。富勒的西洋世界军事史以及大多数历史学家都持这种观点。

鉴于英国的这种战略,法国如果想确保欧陆单极体制的稳固,其首要目标就是迫使英国放弃制衡战略,全面承认法国享有的霸权地位。否则,英国可以通过一系列秘密外交挑起一个又一个反法同盟,加上雄厚的财力,为大陆列强提供源源不断的军费。所以,对英国断然不能妥协,只能通过强硬手段迫使其调整政策。战争是最直接的方法。

但如果拿破仑想成为欧洲协调者而非霸主,那么也许可以与英国达成一些协议,承诺不在全球范围内与英国进行殖民竞争,给予英国贸易优惠政策,并且同其他国家达成一些安全条约,为欧洲各大国划分势力范围,相互尊重各自的利益,那么法国可以得到一个有利的和平,并成为欧洲的核心。

“没有西班牙的变节,皇帝不会失败“,诚然如此。但拿破仑深知英国是法国霸权的最有力对手,所以他竭尽全力迫使英国屈服,应该说在战略重点上十分正确。然而由于法国海军主力丧失殆尽,所以他只好采取间接路线对英国进行封锁,所以迟早会有西班牙和俄国的败局,这是不可避免的。即使拿破仑对英国妥协,英国必然也会通过外交削弱法国的实力,那样的话还不如打仗,毕竟拿破仑擅长战争。

拼经济很有必要,国际竞争说到底就是为了经济利益。法国资本主义不及英国成熟,尤其是金融行业和制造业,贸易市场也远不如英国宽广。所以,即使英国在领土安全上不与法国为敌,那么按照现有的经济体制,英国通过金融手段也完全可把握欧陆的命脉,间接控制各国经济,主宰他国命运。由于资本主义固有的周期性危机,英国也会通过经济手段向欧洲转嫁危机,法国必然首当其冲,到时必然产生乱局。所以,拿破仑不仅要通过战争手段改变英国大陆政策,也必须同时建立一个互惠互利,主要有利于法国的经济体系。这方面拿破仑很不成功。
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发表于 2006-6-4 17:16:22 | 显示全部楼层
英国与欧洲大陆有海峡之隔,这既是他的劣势,同时也是他的优势。他在称霸欧陆方面和法国相比处于下风,但海峡天堑又使其具有某种得天独厚的忧势------欧洲大陆打的再天翻地覆,也基本不会威胁到英仑三岛,即使是战火烧遍大半个地球的二战,对于英国也不过是那场“不列颠空战”。而在拿破仑时代,英国可以凭借其无比强大的海军到处开拓海外殖民地,这些殖民地反过来又为英国提供了源源不断的物资与财富----事实上英国正是这样做的。法国则不同,虽然他也有海外殖民地,但他无法像英国一样可以专心致力于此,谁让他处于风暴中心呢?

我认为拿破仑应该集中全力拿下直布罗陀,控制地中海的咽喉,阻止英国干涉这里的事务。再派兵从亚平宁进入巴尔干,把战火引入奥地利的后院。另外,拿破仑还应在埃及积极发展,等时机成熟时可以从那里出兵,进入小亚细亚,回师伊斯坦布尔。
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发表于 2006-6-4 21:21:47 | 显示全部楼层
实际上大陆封锁是英国最常用的手段,皇帝只不过是用其人之道还之而已。

在没有海军的情况下,要想击败英国就必须采用大陆封锁政策。维持英国经济命脉的就是出口贸易,在封锁的头两年里的效果还是比较显著的,所以也坚定了皇帝的信心。然而皇帝低估了英国的金融实力,再加上本身经济政策的上有一些问题,大陆封锁无法立刻见效。皇帝越是想完全封锁英国,就越是要扩大封锁地区,所以就刺激了他继续征服的欲望。

英国对海洋的渴望要远大与它对大陆土地的渴望,所以它并不是急于去征服大陆各国而是用经济手段加以控制以便从中牟取经济利益。从它本身的特点来讲,它并不对法国有特殊的敌意,欧洲惯有的均势是英国愿意看到的,但是一旦法国想在欧洲称霸,那英国就必须把法国当作死敌。

diaoduoxi兄说国际竞争说到底就是为了经济利益我很同意,现在的国际竞争都这样。不过这句话用在英国身上最为贴切,不过我觉得还不能完全代表当时帝国,帝国的运转本身基本就是皇帝意志的体现,不过皇帝本人似乎仍然不是把经济利益看成是帝国的原动力。
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发表于 2006-6-4 22:55:34 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-6-4 13:45 发表

不然,英法争霸的本质是英国的全球战略使然,并没有大革命以前争霸,大革命以后就不争霸的说法。反正只要法国一强独霸欧陆的局面不消除,英国的国家安全和全球战略利益就一天不能得到保障。路易十四,十五时代的 ...


同意。法国经济贸易虽然在全球方面不是太成功,但相对于以往的波旁时代还算成功的。从1800年到1803年的这3年和平时期,皇帝鼓励法国国内的手工制造业,促进贸易,努力恢复被大革命弄的面目全非的经济。许多拿破仑时代专家,如让。图拉尔德等,都对1800年以后的法国经济有过分析。当然,1805年后接连不断的战争对经济也有点影响。不过战争基本不在法国本土进行,另外战败国也有割地赔款的。
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发表于 2006-6-4 22:57:07 | 显示全部楼层
原帖由 血的风景 于 2006-6-4 17:16 发表
英国与欧洲大陆有海峡之隔,这既是他的劣势,同时也是他的优势。他在称霸欧陆方面和法国相比处于下风,但海峡天堑又使其具有某种得天独厚的忧势------欧洲大陆打的再天翻地覆,也基本不会威胁到英仑三岛,即使是战 ...


很有道理,但在埃及发展需要海军对地中海的控制啊,这个挺难作到的。
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发表于 2006-6-4 22:59:54 | 显示全部楼层
原帖由 Fernando 于 2006-6-4 21:21 发表
实际上大陆封锁是英国最常用的手段,皇帝只不过是用其人之道还之而已。

在没有海军的情况下,要想击败英国就必须采用大陆封锁政策。维持英国经济命脉的就是出口贸易,在封锁的头两年里的效果还是比较显著的,所 ...


我觉得皇帝最初的愿望也只是繁荣法国国力,所谓征服的领土在1807年以前没有一次是主动侵略的,而是战败国的割地。所以他后来说:“你们给我的领土比我想要的还多。”
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发表于 2006-6-5 12:59:11 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2006-6-4 22:57 发表


很有道理,但在埃及发展需要海军对地中海的控制啊,这个挺难作到的。

所以法国应该积极发展海军,这方面可以和西班牙,意大利合作,使地中海成为法国的内湖。
讲个不太相关的故事:二战时,为劝罗斯福下令建造原子弹,众人没少下工夫,可罗斯福就是不同意。后来他的一位老朋友(名字忘了)把他说服。 二人会餐时,罗斯福知道他为劝己尔来,但那人切说只想谈点历史,便道,如果拿破仑当初采用了富尔顿的蒸汽机船,恐怕十九世纪的欧洲历史就要改写。罗斯福沉思片刻,拿出一瓶香槟说道:你赢了!于是下令建造原子弹。。。
唉,真的。要是皇帝当初那样做,恐怕历史真就要改写了。
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