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楼主: 杨文理

[讨论] 对拿破仑未消灭普鲁士的一点探讨

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发表于 2006-6-9 23:51:07 | 显示全部楼层
我觉得彻底肢解普鲁士并不一定能消灭1813的隐患。象Fernando说的,施泰因那种人会很多。如果在英国的资助下,再在国外成立个类似英王德意志军团的队伍也不是没可能,那样军事重组一样会进行。 在1813年的大势下,被肢解的原普鲁士邦国也可能照样以勃兰登堡兵团,东普鲁士兵团等名义倒戈,这样彻底肢解效果并非很明显。
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发表于 2006-6-10 04:22:08 | 显示全部楼层
所谓欧洲大陆均势,不过是利用列强之间的共同利益或矛盾互相牵制而已。实际上,这种目标是永远无法达到的。皇帝不是腓特列,他来自科西嘉,成长于军队中。如果皇帝真要达成欧洲大陆均势,那在1800年就放弃第一执政和革命成果,直接把路易十八接到巴黎,当一回蒙克不是更容易吗?波旁一上台,所谓的均势就达到了。皇帝不下台,均势永远是句空话,列强们该武装还是要武装,该打仗还是要打仗。皇帝之所以那么快的失败,还是因为西班牙战争。西班牙战争的起源倒不是因为英国,还是皇帝本人的错误。(他把约瑟夫放在了西班牙的王位上)
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 楼主| 发表于 2006-6-10 11:05:15 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-6-9 23:51 发表
我觉得彻底肢解普鲁士并不一定能消灭1813的隐患。象Fernando说的,施泰因那种人会很多。如果在英国的资助下,再在国外成立个类似英王德意志军团的队伍也不是没可能,那样军事重组一样会进行。 在1813年的大势下, ...

在1813年的形势下,起火是必然的。但若没有统一政府的指挥,这一重组进程必然参差不齐,诸邦国必然指挥不灵,不但时间上给法国以缓冲,在战略上亦给法国以各个击破之良机。英国的资助,充其量制造出第二个西班牙,发酵为长期游击战。虽然前景仍然不妙,比其保留普鲁士全军可好得太多。至少帝国不会面临一年崩盘的尴尬局面。

之所以普鲁士能在1813即投入战斗,其政府在提尔西特后统合资源,譬如培养大批军官等等,是根本原因。而若统一政府不存在,即便个别小邦奋发图强,究竟势单力薄,难成气候。此即众建诸侯,以分其力。
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发表于 2006-6-10 12:46:44 | 显示全部楼层
我倒觉得分裂普鲁士会使皇帝倒台更快,也许不会等到1813年,其战略隐患很大,一定程度上反而可以振兴普鲁士。

“众建诸侯,以分其力“,历史上有做得好的,比如汉武帝的推恩令;也有越搞越乱的,比如雍正在青海和云南对蒙古部落和土司的羁縻政策。

“众建诸侯,以分其力“成功的条件是实施政策的一方占有压倒性优势,并且没有外来势力干预。汉武帝时七国治乱已经平息,与中央分庭抗礼的诸侯基本不复存在,所以皇帝可以顺利推行政策;雍正时期羁縻青海蒙古,因为有准葛尔部插手,所以西北局势一直不稳,直到乾隆时通过战争才一举解决问题,在云南对土司也是这样,最后仍然不得不用鄂尔泰大兵征剿方才平定。

拿破仑分裂普鲁士,首先就是在中欧和东欧造成了一个政治真空,法国不管实行什么政策,独吞也好,瓜分也好,必然会引起俄奥的恐惧和觊觎,一旦一些邦国投向俄奥,战端必然层出不穷。

第二,普鲁士统治阶层本来老迈无能,现在把它推翻,实际上等于解放了普鲁士改革派精英,这些人可以在列强政府中担任顾问,到处挑起反法情绪,积极为列强出谋划策。他们也可以在分裂后的各邦国中形成强大的反对派,处处与法国作对,操纵这些小国投靠列强,或者充当间谍内应。拿破仑如果下令将这些人捕杀殆尽,则又不啻为一大暴行,损害了他招贤纳士的美名,并激起全欧愤怒,可谓得不偿失。

所以,我认为保留普鲁士,让那些老朽继续把持朝政,利用他们压制改革派,在战略上也可以不触动中东欧这个马蜂窝,还是可行的。
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 楼主| 发表于 2006-6-10 15:28:27 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-6-10 12:46 发表
我倒觉得分裂普鲁士会使皇帝倒台更快,也许不会等到1813年,其战略隐患很大,一定程度上反而可以振兴普鲁士。

“众建诸侯,以分其力“,历史上有做得好的,比如汉武帝的推恩令;也有越搞越乱的,比如雍正在青海 ...

正因为“众建诸侯”需实力占优,故1807年是最好的机会。奥地利自顾不暇,普鲁士基本一笔勾销,俄国新败,故法国处于实力优势,欧洲大陆暂时没有哪国敢与皇帝叫板。故此时正是下手解决普鲁士的绝好良机。

至于革新派上台,倒不必太过担心。其一,即便保留了普鲁士,其为了生存,不得不改革,革新派照样上台,如史可鉴。其二,德意志什么都缺,就不缺木瓜脑袋的大小公侯,皇帝完全可以扶植这批人及其代理人上台,压制德意志革新派。而政治中空,完全可以通过组建类似莱因同盟的邦联来填补。
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发表于 2006-6-10 15:35:34 | 显示全部楼层
我所说的实力占优,是说占有“压倒性优势”,而且不能有外来势力干预。俄奥对法,势均力敌,如何能保证普鲁士故地的太平?

况且,解决普鲁士没什么特别大的战略功效,拿破仑不过得些领土而已,反而麻烦连连,“暂时“恐非战略家的眼光,关键是“以后”怎么办?如何平息俄奥将来的讹诈,势必引发战争,这样几年太平时间又有何益?拿破仑持久稳定的欧洲秩序还是没保证。

扶植傻瓜王公不是不可以,但他们有什么威信?拿破仑扶植约瑟夫为西班牙国王,拿破仑三世在墨西哥也扶植了一个,结果引发了革命。随便扶植代理人反而会激起人民反抗,不如保留原王室为妙。他们有些威信,也是根深蒂固,应该笼络。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2006-6-10 15:49 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-6-10 16:07:36 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-6-10 15:35 发表
我所说的实力占优,是说占有“压倒性优势”,而且不能有外来势力干预。俄奥对法,势均力敌,如何能保证普鲁士故地的太平?

况且,解决普鲁士没什么特别大的战略功效,拿破仑不过得些领土而已,反而麻烦连连, ...

肢解了普鲁士,下一个自然要拿奥地利开刀。皇帝只有利用其国力的暂时优势,各个击破,才能免除遭到围攻的命运。

以皇帝的战略目标,任何结果都只能是“暂时”。不管帝国多活几年少活几年,最后必然是土崩瓦解。即便肢解了普鲁士,1813年的战争未实力失衡又如何?皇帝的才能迟早要走下坡路,法国迟早不堪重负,最后一切还是无法改变,顶多晚些散会罢了。

以法国的实力,保持其天然疆界,成为制衡俄国的欧陆一强是可行的,也是能为列国接受的。皇帝偏要“奋其私智”,必然是西绪弗斯的结果。

[ 本帖最后由 杨文理 于 2006-6-10 16:09 编辑 ]
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发表于 2006-6-10 17:13:19 | 显示全部楼层
原帖由 杨文理 于 2006-6-10 11:05 发表

在1813年的形势下,起火是必然的。但若没有统一政府的指挥,这一重组进程必然参差不齐,诸邦国必然指挥不灵,不但时间上给法国以缓冲,在战略上亦给法国以各个击破之良机。英国的资助,充其量制造出第二个西班牙 ...


以英王德意志军团(KGL)的模式,好的军官和指挥是不很成问题的。原汉诺威军队很弱,但KGL出了阿尔坦,休哈克特,奥姆特达,伯克,多恩伯格等,以及14000名精锐战士。如果施泰因们按这个模式组建个军团,大战时再补些邦国军队投过来的士兵,战斗力是很可观的。
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发表于 2006-6-12 11:51:00 | 显示全部楼层
原帖由 杨文理 于 2006-6-10 16:07 发表

肢解了普鲁士,下一个自然要拿奥地利开刀。皇帝只有利用其国力的暂时优势,各个击破,才能免除遭到围攻的命运。

以皇帝的战略目标,任何结果都只能是“暂时”。不管帝国多活几年少活几年,最后必然是土崩瓦解 ...

我看未必如此吧。如果拿破仑奉行毁灭其他国家的政策,那么他自己的毁灭是必然的。如果他在1807年接受英国提出的相对慷慨的媾和条件,并及时从东欧撤军,努力巩固莱因同盟和荷兰意大利等新占领区,同普奥签保障条约,建立一个欧洲和平并非难事。拿破仑当时正处于顶点时期,他可以更进一步进行侵略,也可以退一步建立和平,退一步以他的力量,也足以构建一个有利于法国的欧洲体系。

我看拿破仑取胜的关键不在于消灭什么国家,而是打破反法同盟,一旦联盟被打破,列强决不敢与他为敌,拆散同盟可以以消灭国家的形式,也可以通过外交手段来完成,后者成本风险极低,可行性也很大。普鲁士自从1795年与法国媾和以来,很长时间并没有加入反法同盟,这就说明反法盟国并不可靠,只要尊重他们的生存空间,给他们一定的大国地位,他们也不会太找法国的麻烦,至于消灭国家,拿破仑并非秦始皇,法国也不是秦国,很难做到这一点,各国由于灭国的巨大风险反而会结成牢固的同盟,这样拿破仑的战略就会全盘落空。

从理论上讲,什么东西都不是永恒存在的,英国最终也走了下坡路。但是英国走得很稳,可以说全身而退,这得益于它几百年积累的丰富国际政治经验和外交手段。拿破仑帝国虽然免不了衰败,但至少不会“自我得之,自我失之“这样速兴速亡,拿破仑如果多学学黎塞留,情况就会大不一样。
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发表于 2006-6-12 23:38:25 | 显示全部楼层
我认为皇帝只要能只对付一面.就能所向无敌.
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