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[讨论] 侵俄之战,帝国输在了那里?

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发表于 2007-6-8 16:47:18 | 显示全部楼层
其实,当时的拿破仑和现代的我们都没有认清楚地的一个事实是:
“当时的皇帝征俄大军根本没有实力征服俄罗斯”

我说的实力是综合实力,包括最重要的后勤,情报等等
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发表于 2007-6-8 16:56:51 | 显示全部楼层
“征”还是可以的,“服”呢?有可能征一百年都未必能“服”。

从现实政治角度考虑,皇帝还是太轻率,俄国不是一次有限目标的战争就能“服”的,而长期战争有无疑对帝国更不利。
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发表于 2007-6-8 17:02:04 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-6-8 16:56 发表
“征”还是可以的,“服”呢?有可能征一百年都未必能“服”。

从现实政治角度考虑,皇帝还是太轻率,俄国不是一次有限目标的战争就能“服”的,而长期战争有无疑对帝国更不利。

皇帝并未打算征服俄罗斯啊。他只是希望利用一场战争把俄罗斯重新拉回到他的大陆体系中啊
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发表于 2007-6-8 17:05:44 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-8 00:38 发表


在敌人国土上待太久了会让民众怒火更加雄旺,这时若巴黎再有事让皇帝回去,那么整个大军就是四分五裂了(盟友太靠不住了),所以我觉得皇帝速战速决是唯一办法。

是的,而且皇帝在战争之初可能也并未想到沙皇会这样坚定的抵抗,而且估计他也并未想到俄罗斯人会撤退的那么深.....想象1805和1807(埃劳之后)两个战局,俄国人不都是先进攻了吗?
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发表于 2007-6-8 17:07:51 | 显示全部楼层
不是说除了莫斯科俄国已经没有退路了吗???????????哎..............俄国的焦土政策是把皇帝送进了灭亡的边缘.
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发表于 2007-6-8 17:23:52 | 显示全部楼层
原帖由 Napoleon.QC 于 2007-6-8 17:07 发表
不是说除了莫斯科俄国已经没有退路了吗???????????哎..............俄国的焦土政策是把皇帝送进了灭亡的边缘.

皇帝应该早已预料到在俄国会遇到补给上的困难了,他好像说过类似的话“四十万大军集中在一起行军,而我们在俄国什么都找不到”
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发表于 2007-6-8 23:24:46 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-6-8 16:33 发表
主要是中路就那么20多万人,左右两路基本没有进入俄国领土太多,所以为了保护补给线,人就越来越少.
不是说后来皇帝在回到巴黎以后原来以为大军损失殆尽,要全部重新征1814兵(14万),结果后来得知达武和其他左右各部还有将近8万人回来(主要是算法国人),一下就又有信心了,这样他就不是用14万新兵对付盟军,而是20多万大军.可见两翼的损失还是不大的.


达武的军在博罗蒂诺就是损失最严重的军,欧仁也在博罗蒂诺协攻拉耶夫斯基堡。怎么叫没有进入俄国领土太多呢?再说用30万人保护20万人的补给线,这个说法似乎缺少说服力。斯模棱斯克之前,大军团还没有补给线被攻击的危险,只有补给队伍跟不上的危险。
唯一没有进入俄国太多的两个军是4万人的普鲁士军(里加方向)和4万人的奥地利军(明斯克),两者后来都和俄军签了和约。
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发表于 2007-6-8 23:42:06 | 显示全部楼层
很多兵那时候已经跑了,比如符滕堡的部队。
The battle at Smolensk had not provided Napoleon with the decisive victory he so desperately needed. He had to decide to pursue the Russians to Moscow, if necessary, or remain in the already devastated city of Smolensk. The combatant strength of his Army was down to 150,000 soldiers, having lost a great portion of his army during the march. A Wurttenburger Major described to Captain Roeder the effects thus far of the march and the battle of Smolensk on his Regiment, "When we left home we had 7,200 infantry, but although we have fought no battle other then that at Smolensk, we cannot muster more than about 1,500 men, as a result of the battle a third of these were lost, so that now we are scarcely more than 1,000 or 900 strong."

http://www.militaryhistoryonline.com/napoleonicwars/articles/soldiersoffortitude.aspx
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发表于 2007-8-13 11:05:46 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-6 18:40 发表
對付土地遼闊的國家 是不能速戰速決的方法 因為後勤一定吃不消
必須要穩紮穩打 欲速則不達



“兵贵速,不贵久”,若战事久,则会变成“消耗战”,而俄军正是采取“袭扰”策略,专打法军补给车队。届时,战局会更对法国不利。二战时,德国侵苏战略也是速决战,原因就是怕此。
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发表于 2007-8-13 11:15:15 | 显示全部楼层
皇帝陛下侵俄的决策本来就是个“错误”。当时,西班牙已经成为了法国的“疮疤”,而普鲁士早因为“莱因同盟”怀恨在心,而奥地利的梅特涅更不可能长屈法国之下。最要紧的就是那份“柏林通喻”,不仅伤害了个“附庸国”和“同盟国”,更可怕的是触动了拿破仑政权中最关键的“大资产阶级”的利益。因此来说,即使俄战获胜,也不能“拯救”帝国。
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