侵俄之战，帝国输在了那里？

thorongil

原因其实很简单的，俄国太大了，在无法与敌军做主力会战，或者即使会战了敌人也不打算讲和的情况下，“任何军队都只是一滴掉进大海里的水”。

想一想查理十二吧，他在俄国曾经无数次的击败由彼得大帝亲自指挥的俄军，结果又能怎么样呢？

thorongil

原帖由 Duhesme 于 2007-6-6 18:40 发表
對付土地遼闊的國家 是不能速戰速決的方法 因為後勤一定吃不消
必須要穩紮穩打 欲速則不達

这个也很难吧，以当时的政治状况，皇帝是无法远离巴黎太久时间的，否则后方就会发生政变。皇帝肯定也认清了这一点，而这也很可能就是皇帝急于求战的原因之一。

朔风

原帖由 thorongil 于 2007-6-7 12:50 发表

这个也很难吧，以当时的政治状况，皇帝是无法远离巴黎太久时间的，否则后方就会发生政变。皇帝肯定也认清了这一点，而这也很可能就是皇帝急于求战的原因之一。

在敌人国土上待太久了会让民众怒火更加雄旺，这时若巴黎再有事让皇帝回去，那么整个大军就是四分五裂了（盟友太靠不住了），所以我觉得皇帝速战速决是唯一办法。

austerlitz

原帖由 朔风 于 2007-6-7 09:58 发表
按史实的话，假如在拿下莫斯科后，不做长期停留，继续挥兵追击俄军，可否有胜利的希望呢？

10月19日开始撤退的时候，法军有10万5千人，500门炮。俄军有12万人。这个差距应该不算大，若有拿破仑亲自指挥，俄军胜算仍然不明显。但继续追击恐怕没可能了，补给线太长了，而且莫斯科的放射状道路网几乎都在俄军控制下。
回撤确实是比较理智的。而且即使在莫斯科呆了一个月，我觉得大军团其实仍有机会。第一场雪到11月6日才下，在此之前法军是有时间做点大动作来改善一下境遇的。不过好像那个时候法军各方面战斗力已经比较成问题了，例如撤退一开始，天气条件不错，但法军没有抓紧，6天才走了30里。马尔博说军队里有40000辆大车，这在1805年是绝对不能允许的事情。另外撤退后的第一仗，小雅罗斯拉维茨就打得极不顺利，这仗本来是试探撤退路线用的，结果变成了硬碰硬的攻坚战，战死5000人，之后又放弃了。这个“试探”代价就太昂贵了，兵力浪费得可惜，不知道拿破仑怎么能容忍这种事情的发生。
后来的克拉斯内的确是漂亮仗，但来得太晚了，那个反应速度如果放在莫扎伊斯克，可能对战局有极大改观

austerlitz

PS：我的关于大军团撤退的拙文正在缓慢爬行，估计考完回国之后可以突击一下完成。若朔风有兴趣，到时可多多讨论

kytyzob

60万大军到莫斯科就剩10万挂零,再追击,还能剩多少?补给始终是个大问题,还不算后方的游击队!
皇帝是想缔结城下之盟,可惜沙皇连莫斯科都可以放弃,就算再撤个几百公里,应该也没什么,除非他像斯大林那样来一句:后面就是莫斯科,俄罗斯虽大,但已没有地方可退!
那样估计就......

朔风

原帖由 austerlitz 于 2007-6-8 05:11 发表
PS：我的关于大军团撤退的拙文正在缓慢爬行，估计考完回国之后可以突击一下完成。若朔风有兴趣，到时可多多讨论

好的，我期待大作，暂且把讨论时间用到别的主题上

austerlitz

有一个问题尚不明白。
征俄伊始，大军团50万人，左翼欧仁8万，右翼热罗姆8万，拿破仑自己22万。普奥各3-4万，分列欧仁，热罗姆左右。俄军西部第1，2两个军团在17万左右。
到7月底不过几次后卫战。斯模棱斯克会战的时候，俄军西部第1，2两个军团共有13万5千人。而拿破仑当时集中了达武（接替热罗姆），却只有17万5千人。
这时候补给线并不需要如此多兵力防护吧

龙骑兵队长

补给不到未  时间出了问题

kytyzob

主要是中路就那么20多万人,左右两路基本没有进入俄国领土太多,所以为了保护补给线,人就越来越少.
不是说后来皇帝在回到巴黎以后原来以为大军损失殆尽,要全部重新征1814兵(14万),结果后来得知达武和其他左右各部还有将近8万人回来(主要是算法国人),一下就又有信心了,这样他就不是用14万新兵对付盟军,而是20多万大军.可见两翼的损失还是不大的.