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楼主: 永远奋斗

袁崇焕,一个令人生疑的民族英雄

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发表于 2009-4-28 20:27:49 | 显示全部楼层

回复 8# 的帖子

和重创努尔哈赤的袁比起来,李定国和郑成功的成绩恐怕还是逊色不少
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发表于 2009-4-28 20:38:28 | 显示全部楼层

回复 11# 的帖子

重创?有待考证吧。
说到战绩,袁是远远比不上的。
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发表于 2009-4-28 21:32:33 | 显示全部楼层
民族英雄帽子大了点,但英雄至少应该是爱国的。史可法算不算英雄?那位“自古有降将军无降典史”的阎应元又算不算?如果算,那么袁崇焕为何不算?
抹黑袁公崇焕的目的什么,早先我还真不太明白。只倒是当年些许政敌和酸儒刻意为之。当看到《窃明》一书出版前在天涯,百度等处的大动声势。我才明白个中真谛了。靠着几本所谓的文史东拼西凑,断章取义,罗织了一大堆的所谓“历史证据”。但是碰到解释不了的,就以一句“建奴篡改历史”轻轻带过。拿着那个很强大的逻辑,只有这个才是真实的。来不来就自吹自擂几句什么“拨乱反正”,以“正史”自居,动不动就说“建奴篡改了我们的历史,XX人把它还给了我们”之类的肉麻话,着实忍无可忍了。
历史由人书写,真实度本就打折扣。我不否认很多历史未必是真的。但反袁人士引用的很多所谓史料,其作者我确实不得不拿出来说道说道了。
《崇祯实录》来不来就引用的东西,连个作者都不知道的东东,明实录里有没有这个啊?只是源自嘉业堂刘氏藏书旧抄本而已。能信?
《熹宗实录》。八十四卷,温体仁等纂修。温体仁何许人?为阉党翻案最为卖力,袁的政敌。貌似明史中列为奸臣传。劣迹昭彰的人编撰的书。。。可信?
所谓其他的,例如《崇祯长编》等都是清代所著,这类倒是没有人怀疑被人篡改?
自古文人善用笔杀人。。。可惜真国难当头要让他去杀人了,怕是倒没有那份勇气了。
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发表于 2009-4-28 21:42:22 | 显示全部楼层
袁在明军准备退到关内的一片混乱中力挽狂澜,死守宁锦一线,将清军牢牢钉死在防线之外,对明朝廷而言实乃中流砥柱之作用。
而李、郑二人之时,清军统一中国之势已成,他们的战术胜利虽能“大震敌胆”,但也只能做到延缓而不是制止清军进军的脚步。
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发表于 2009-4-28 21:54:48 | 显示全部楼层

回复 13# 的帖子

我也很难理解为何如今对袁的批评质疑之声一浪高过一浪。
如果连袁的所作所为都令人生疑的话,那以贪污著称的戚继光更不知道该摆在何处了
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发表于 2009-4-28 22:08:35 | 显示全部楼层

回复 13# 的帖子

首先,史可法我就不认为他是什么英雄,他最多只能算个忠臣、爱国者。
他身为南明集团的高层人物,虽然受到其他集团的排挤,但他自己在南明诸多重大战略问题上的严重失误都是需要承担主要责任的,最后虽然以身殉国,但决算不上英雄。
阎应元身为典史,尽了自己应尽的责任,最后英勇就义,其意义和史可法相差甚大。
如果仅仅爱国,在亡国时以身殉国就叫英雄,那这个世界上英雄就太多了。
其次,关于《窃明》描写袁崇焕的目的ss兄还没有明白。说白了这其实就是一种宣传,虽然《窃明》抛开袁崇焕这个问题不说,在起点也算是一本架空历史的佳作,但没有这种宣传,很难有现在这样的声势。不过物极必反,这种宣传效果到底如何还很难说。
最后,关于袁崇焕的问题,其实这个问题并不是《窃明》挑起的。对于袁崇焕历史地位的质疑很早就有了。ss兄如果感兴趣的话,可以看看2005年出版的罗志欢主编《袁崇焕研究论文选集》,里面收录了自民国以来的研究论文。袁崇焕是个复杂的历史人物。
至于反袁最主要的史料不是你说的那几本,而是《明季北略》和《国榷》。
ps.昨天弄错了,莫得那本《袁崇焕研究论文集》和罗的这本太像了,但内容相差极大。

[ 本帖最后由 zhangyiyanyu 于 2009-4-29 09:43 编辑 ]
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发表于 2009-4-28 22:14:02 | 显示全部楼层
原帖由 zhangyiyanyu 于 2009-4-28 22:08 发表
对于袁崇焕历史地位的质疑很早就有了


质疑他的主要方面是什么?
擅杀毛文龙?妄言复辽?力主议和?独断专行?
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发表于 2009-4-28 22:15:17 | 显示全部楼层

回复 14# 的帖子

宁远大捷,确实是战略胜利。对守住辽西走廊有重大意义。说白了还是明朝内部对后金的战略之争。
但在战术上,袁确实没有取得多少拿的出手的战绩。他一生中野战胜过几次?收复了几座城池?
所以我才会认为李定国、郑成功高于他了。
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发表于 2009-4-28 22:16:35 | 显示全部楼层

回复 17# 的帖子

差不多,对他的被杀冤案和历史定位都有争议。
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发表于 2009-4-28 22:20:20 | 显示全部楼层
我当然也听说了莫某人的那本所谓妙书。
那就说这两本
《国榷》,谈迁作。从天启元年开始,历时20余年,"六易其稿,汇至百卷",始完成这部编年体明史,全书500万言,取名《国榷》。清顺治四年手稿被窃,时已53岁,他发愤重写,经四年努力,完成新稿。顺治十年携稿北上,在北京走访降臣、皇室、宦官和公侯门客,搜集明朝逸闻,并实地考察历史遗迹,加以补充、修订。书成后,署名"江左遗民",以寄托亡国之痛
  从这段经历看,谈迁老兄似乎是明的忠臣。可其实呢?当时南明招他做官。他认为“时事日非,不足与有为”坚决不肯去和南明小朝廷共存亡。还冠冕堂皇得说“余岂以国家之不幸博一官耶?”可见其贪生怕死。
  此外,他的手稿为什么会在顺治四年被窃?难道贼喜欢偷书?是个“雅贼”?为什么在原稿被偷的情况下,五百万字的书四年就写完了?真是很强大啊。难道不是怕了“建奴”的文字狱而重写了?这种贪生怕死的人写的书。。。
  
《明季北略》,计六奇著。计六奇,字用宾,号天节子,别号九峰居士,明天启二年生,无锡兴道乡人。家境贫困,早年寄读塾馆。19岁随岳父杭济之就读于洛社,21岁在母舅胡时忠家读书,为邑诸生。清顺治六年和十一年曾两次乡试不举,从此无意科举仕进,在无锡、苏州、江阴等地,以坐馆教书终其一生。
这位老兄也是明朝遗老,而且也不知羞耻得参加了“建奴”的科举考试,一次不中还考了下一次。只可惜该老兄的才学实在有限。“建奴”在顺治年间那种根本就是送分的题目都考不过,最后落榜。其低劣的人品和更为低劣的才学。。。呵呵我不认为历史谁都能写的。

就算个人对英雄的见解不同。。。卫国者殉国者不算英雄只算爱国者。OK,姑且不谈,那么窃明的选择除了自己的即得利益之外又会误导多少人?得势时高呼还原历史本来面目,本质疑词穷时又抬出架空YY小说了。。。。
  

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2009-4-28 22:23 编辑 ]
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