袁崇焕，一个令人生疑的民族英雄

帝国崇拜者

袁崇焕应该也是一个民族英雄吧。。如果岳飞是民族英雄的话，他也不应该掉队

gobi9

老袁不容易啊 两头受气

近卫步兵师

ViveI'empereur 发表于 2009-4-28 21:54
我也很难理解为何如今对袁的批评质疑之声一浪高过一浪。
如果连袁的所作所为都令人生疑的话，那以贪污著称 ...

也没说因为袁崇焕的私德质疑他。
他和戚继光不能比，戚继光打倭寇，军队不行整顿军队，军政协调不行不惜以行贿保证这一点。

戚继光对倭寇，对蒙古军队，不论攻守，打的都不错。

我假设一下，嘉靖倭寇之乱时，没有出戚继光，俞大猷，只怕现在某些人的论调是,倭寇野地浪战，攻守无双，明军不可用，闽粤不可守，所以，能守住城的就是名将？？

ViveI'empereur

近卫步兵师 发表于 2011-11-7 16:52
也没说因为袁崇焕的私德质疑他。
他和戚继光不能比，戚继光打倭寇，军队不行整顿军队，军政协调不行不惜 ...

你好好看看袁崇焕传，他提出的辽人守辽等战略方针，并不比戚继光的军事水平低之多少。
而且，17世纪初的八旗兵远非什么倭寇之流可以相比的，你这种跨时间的对比根本就没有参考价值。
按照你的说法，当年越南人打败了蒙古军队，就能说明越南的军事实力超过南宋、金、西夏等中原王朝

近卫步兵师

ViveI'empereur 发表于 2011-11-11 06:53
你好好看看袁崇焕传，他提出的辽人守辽等战略方针，并不比戚继光的军事水平低之多少。
而且，17世纪初的 ...

辽人守辽高在哪里？是不是军人都是本地人所以就能在大规模野战中取胜了？
我并非拿八旗兵和倭寇比，我比的是，戚继光能把战斗力低下的军队整顿好，在野战中能打赢，最终基本消灭了敌人，更何况戚继光不仅打败了倭寇，在与蒙古军队的交战中打的也不错。

按照你的逻辑，甲与乙面对的敌人是跨时间的，所以无法对比，那么袁崇焕就不能和常遇春，徐达，蓝玉，戚继光，俞大猷去比。

ViveI'empereur

近卫步兵师 发表于 2011-11-15 10:08
辽人守辽高在哪里？是不是军人都是本地人所以就能在大规模野战中取胜了？
我并非拿八旗兵和倭寇比，我比 ...

将道当然不能跨时间、跨地域进行胡乱的比较，就像你不能说亚历山大和汉尼拔哪一个更会打仗一样。
此外，如果你连辽人守辽这种明末基本的国防战略也不能理解其意义的话，那真的是没有什么讨论的必要了

近卫步兵师

ViveI'empereur 发表于 2011-11-16 17:36
将道当然不能跨时间、跨地域进行胡乱的比较，就像你不能说亚历山大和汉尼拔哪一个更会打仗一样。
此外， ...

这么快就单方面宣布你自己胜利了啊？

自己定个标准，自己定个时间跨度，来维护自己赞成的结论，果然很爽。

huangtieao

历史本来就充满了偶然。一些偶然事件的发生并不足以说明袁崇焕就是奸细。冤杀是肯定的。

近卫步兵师

huangtieao 发表于 2012-9-12 13:18
历史本来就充满了偶然。一些偶然事件的发生并不足以说明袁崇焕就是奸细。冤杀是肯定的。

偶然，真是好笑，之前谁主管辽事的时候，让后金军队打到北京城下？ 哪个把蒙古人往后金那边推？连个大规模野战也没指挥过的文官，捧的那么高。

更不用说哪个守着天险，居然让后金突进来了，在北京城下的指挥表现，让皇帝和在京的文武都见识到了，当时土木堡之变后，于少保手里只有一些二线部队，打的都比他好。

近卫步兵师

还有什么辽人守辽土？伟大在何处？辽人可靠么？都愿意为了明朝和后金打到底么？
某些喜欢看某包衣在YY小说最后附的那篇文章的人，自己去数数，早期汉军八旗里，有多少不是辽人吧！
辽东明朝的军事失败里，很多都是辽人充当内奸，和后金军队内应外合搞出来的，还有那个吴三桂，不也是辽人么？