请教iron duke

小苏尔特

1如果威灵顿在1812年的萨拉曼卡前遇到的是苏尔特,为假设公平起见双方兵力都去掉零头都为5万且体力充沛.威灵顿事先居于后坡,苏尔特当晚给弟弟小苏尔特交代如下命令:
挑选2个步兵师(8000人)和2个轻骑兵师(2000人)与今晚半夜偷偷出发,迂回英军阵地直奔后方袭击运输线,攻占补给站,切断其补给.每人携带100发子弹和7日干粮.不带笨重的火炮和弹药车.务必在粮尽前决出胜负!我明日黎明率4万大军向山头发起进攻拖住威灵顿.

2 苏尔特1812年得到增援后把威灵顿赶出西班牙退到葡萄牙境内.大军留下5万驻守西葡边境各个城市,其余班师回国.苏尔特给拿破仑建议如下:
请约瑟夫回国 扶持西班牙国王查里四世上台,重新掌权,戈多依宰相依旧推行亲法政策.至于西班牙军事行政长官,由苏尔特自告奋勇担任.辅佐戈多依.将费迪南以"大逆不道"的罪名关进监狱.与西班牙重新结好后,再考虑进军葡萄牙的事情.

3 (一) 8万这个数字值得怀疑

昨天我又翻阅了麦克林恩的<拿破仑传>,提到普军从林尼到瓦弗的路上逃走9000人,而另一部拿破仑传中说明半途开小差逃走的则是6000名西德意志人,因为他们觉得自己受够了.
由此.无论怎么说,至少有6000人逃走是事实.他们不愿意再打了.此外,在林尼战中死伤16000人是各部传记中公认的,提里曼28000人在撤退中几乎没损失.下面我们算一笔帐:普军总数120000-(16000+6000+28000=50000)=70000
换句话说前来增援滑铁卢战场的援军酸上掉队的最多也只有7万

(二)普军速度最快的第4军在圣朗贝遭遇堵塞后到达巴黎森林前已经是3点,而后的第2军是5点半到的.落后2个半小时,可想而知,行军路上两军距离还要更长,还有大河隔着.
如果法军往南路走,最先遇到的如果不是第2军,就是第四军隔河发觉提前交战,而第2军的路程很可能大于2个半小时.只要拿破仑指挥的好,近卫军打头阵下,第四军3万人面对多于一倍半的法军也许坚持不到2个半小时就完了.

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2009-11-3 11:50 编辑 ]

iron duke

原帖由 小苏尔特 于 2009-11-3 11:48 发表
(16000+6000+28000=50000)

第3军损失了3千，且一部分没留下。
普军不只有12万。在战役进行期间，有些新训练完的部队陆续加入，约有几千人。第3军的第12骠骑兵团6月20日追击时，才加入第3军。第11、12重炮连，第3榴炮连则可能没赶上打仗。
向东攻普军，普军需时间聚齐，法军也要。正面行动迪吕特师12点才布好阵势，全军改方向并到巴黎森林不是短时间可完成。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-11-3 18:26 编辑 ]

iron duke

原帖由 小苏尔特 于 2009-11-3 11:48 发表
1如果威灵顿在1812年的萨拉曼卡前遇到的是苏尔特,为假设公平起见双方兵力都去掉零头都为5万且体力充沛.威灵顿事先居于后坡,苏尔特当晚给弟弟小苏尔特交代如下命令:
挑选2个步兵师(8000人)和2个轻骑兵师(2000人)与今 ...

萨拉曼卡的3个要塞前一个月英军用了1周多才攻下来，一支少器械的队伍一夜哪里拿得下？ 分开行动一旦不得手很易被各个击破。

iron duke

原帖由 小苏尔特 于 2009-11-3 11:48 发表
2 苏尔特1812年得到增援后把威灵顿赶出西班牙退到葡萄牙境内.大军留下5万驻守西葡边境各个城市,其余班师回国.

5万对付加的斯和其他地方西班牙军，以及游击队都不够。部队驻在西班牙只放国王，西班牙人不会有多少停战的，1812年很多人已经是带着国仇和家仇了。西班牙最初的抵抗力量有反动教士阶层、拥护国王的、爱国者等。战事拖长后，不少因家人被害，家园被毁，带着复仇意愿的平民加入进来。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-11-3 19:10 编辑 ]

小苏尔特

原帖由 iron duke 于 2009-11-3 15:03 发表

第3军损失了3千，且一部分没留下。
普军不只有12万。在战役进行期间，有些新训练完的部队陆续加入，约有几千人。第3军的第12骠骑兵团6月20日追击时，才加入第3军。第11、12重炮连，第3榴炮连则可能没赶上打仗。
...

關於這個聚集時間的限制，法軍是不存在的，因為法軍如果18日早上6點就集合，7點出發，那很早就可以離開普蘭西諾了，因為各處法軍都聚集在佳盟庒，不存在各軍前後距離過長的問題。而普軍3個軍出發前卻相距甚遠，最遠的第四軍又走的太早，即使第四軍在圣朗貝遭遇長時間堵塞后趕到巴黎森林開打1個小時后第二軍才趕到。可以推測，第四軍在圣朗貝堵塞前和第二軍的距離更長。所以一旦法軍半路遭遇第四軍，快速將其殲滅，第二軍是無法短時間內趕到的。

iron duke

早晨尚难断定普军是打个后卫战，然后去布鲁塞尔汇合英军，或是直接来增援，不便贸然东行。
而且法军聚集确是个问题，大军晚间陆续到达，驻地分散。士兵随身带的三天口粮已经吃完，补给车队又到得晚，不少士兵出去自找粮食，闹得地方鸡犬不宁，军团宪兵指挥拉代将军见士兵不从军纪抢劫还殴打宪兵，一怒之下向苏尔特提出辞职。
士兵归队，部队集中，分发运到的口粮都要时间，6点出发是无法做到的。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-11-4 18:56 编辑 ]

高守业

精彩的讨论 鼓掌...
不过又没我插话的地方了

[ 本帖最后由 高守业 于 2009-11-12 08:12 编辑 ]

高守业

原帖由 小苏尔特 于 2009-11-1 14:08 发表
威靈頓就是運用了新戰術打敗了法國傳統戰術，而過去拿破崙的法蘭西共和國士兵也運用了新戰術打敗了歐洲的傳統戰術。
法國人的優勢在於有全歐洲最強大的炮兵和騎兵，最善於機動作戰和吃苦耐勞的步兵，但是步兵射擊水 ...

赞同

小苏尔特

軍隊細節方面我想的不周，不過還是謝謝威靈頓公爵。