末路斜阳——莫尔芒战役，1814年2月17日

iron duke

设想得很不错，可是职业军队的时代部队应变能力也是很强。1810年英第95团防守西葡边界科阿河防线时，营地在拂晓遭法军Ferrez将军率领的600掷弹兵和轻步兵夜间突袭。法军在岩石和地物掩护下，轻松突破桥梁哨所，英军发现时已到营地附近。95团指挥官贝克维斯上校以惊人速度把熟睡中英军组织起来。上校头戴睡帽，脚穿拖鞋在阵前指挥。一群穿着衬衫，子弹带挂在脖子上的来福枪手摆开了阵线。不多时，精准的枪弹将法军打得仓惶撤退。
项羽从萧县向东打，中午就到了彭城。二十多公里，汉军没有力的阻击，没有及时报警作好戒备。这在拿破仑时代就非常难见了。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-5-23 04:22 发表
设想得很不错，可是职业军队的时代部队应变能力也是很强。1810年英第95团防守西葡边界科阿河防线时，营地在拂晓遭法军Ferrez将军率领的600掷弹兵和轻步兵夜间突袭。法军在岩石和地物掩护下，轻松突破桥梁哨所，英 ...

呵呵，军事理论发展了嘛。拿破仑时代的部队有前卫，有前哨，有侦察骑兵，项羽那样无声无息饶道隐藏几个星期，然后走二十里长途还不被人发现在拿破仑时代已经不可能了。在冷兵器时代，军事理论不太完善，侦察方面工作也不如拿破仑时代那么精确与完善，古时多靠谋士预料或细作来决定敌人的动向，探马的工作不是十分有效率。军事理论的完善和科学化，使得古代那种奇迹般的以少胜多也变的不可能了，按克劳塞维茨的说法，拿破仑时代战争中如果能以一敌二就已经很少见和难得的了，拿破仑和威灵顿都打过以1敌4以及以1敌5的战绩来（尽管对手都不是训练完善的欧洲职业军队）。古代战争中，决定性的战役就那么一两场，其它时间大多是相互对峙，拿破仑战争中是大小战斗基本不间歇的进行着，区别太大了。
引用的那个战例是出自《Wellington's Rifles 》那本书吗？呵呵，挺有意思的。英军算是很职业的部队，换成奥军估计没这个勇气了。
顺便说一句，项羽出萧后走了二十公里没有警报也是挺正常的（冷兵器时代），谋士团中无人预料到如此大胆的计划，刘邦主要防御北边了，对自己的后方根本没在意，往自己的后方派探子也不和常理。项羽从齐到萧县的行军刘邦根本没察觉，楚军突然出现在后方，汉军的混乱就可想而知了。

[ 本帖最后由 朔风 于 2006-5-23 05:10 编辑 ]

iron duke

是另一本Rogers上校写的Wellington's Army。书挺薄，主要介绍各兵种简况和战术沿革，详细战例只介绍了克劳福德将军守科阿河。书中插图也不错。
彭城之战汉军的表现真是太糟糕。项羽自萧县出发，20公里到彭城。汉军无有效的后卫已是大失着，因为即使不知项羽到了胡陵，城阳在汉军西北方向，从侧从后攻击都可能，从西攻击可能尤其大。而且这么支大而杂的部队，后方交通线不摆够掩护兵力。
撤退中也没有效阻击，被追了75公里到灵壁附近歼灭。这个期间应不短，估计诸侯的兵已一哄而散，汉军走失亦不少。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-5-23 18:08 编辑 ]

iron duke

原帖由 朔风 于 2006-5-22 22:16 发表


是的，不过按克劳塞维茨的说法，就是在打败布吕谢尔后全力追打普军，斯瓦芩贝格是个以优柔寡断出名的人，看到这种情况也许失去了继续进军的勇气。不知道这种说法成立吗？

我觉得只能暂时成立。施瓦岑贝格可能会停一下，但贝尔纳多特的10万大军到了形势就变了，兵力对比对拿破仑更不利，那时施瓦岑贝格还是会进兵。南方威灵顿2月已打到波尔多，也是个威胁。
不过这只是军事上。政治上，把进攻法国最顽固的西里西亚军团彻底打垮或歼灭，再痛击一下奥军，应该也有相当大作用。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-5-24 02:37 编辑 ]

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-5-23 14:46 发表
是另一本Rogers上校写的Wellington's Army。书挺薄，主要介绍各兵种简况和战术沿革，详细战例只介绍了克劳福德将军守科阿河。书中插图也不错。
彭城之战汉军的表现真是太糟糕。项羽自萧县出发，20公里到彭城。汉 ...

我觉得汉军的最初布置不能算是失常：
1，刘邦并无预料到项羽会从西进军，西边正是刘邦的后方，既然在刘邦眼里后方不会出现敌人，为什么要往后方放置后卫军呢？
2，交通线不摆掩护军队的问题也很简单啊，56万大军集中到项羽都城了。项羽如果在刘邦56万大军集结后再实行迂回，刘邦不仅能预料的到，而且还会在后方放置一些掩护的部队，但项羽是在刘邦打到徐州边界后就开始迂回，然后一直等到刘邦56万大军进入彭城。也就是说，刘邦大军陆续集中在彭城的那段时间，项羽已经潜伏在后方了。在刘邦眼中，项羽那时还在齐，他没预料到项羽来的那么早，其实他当时什么都不知道，连张良都算不到，沉迷玩物的刘邦当然更不会在意了。刘邦没预料到敌人来的那么快，所以没做保护交通线的措施。
3，没有有效阻击，这是项羽的厉害之处了。汉军几乎是刚入彭城，正准备好好放松一下，项羽的楚军突然出现在背后，当时的士兵可不同拿破仑时代应变能力极强的士兵。古代战争中，军队一旦混乱起来，大多要靠将领稳住军心集中调动等等，可项羽一来，将领说不定都不在军营大帐中（估计都和刘邦进彭城享福了）。个人猜测，项羽先是连破城外几个大寨，士兵没能组织抵抗，另外56万大军，一旦混乱起来，再想有效的集合统一指挥也是十分困难的。
关于诸侯军一哄而散，应该有这种情况，看看司马公这段描写：“项王乃西萧，晨击汉军项东，至彭城，日中，大破汉军。楚军皆走，相随入谷、泗水，杀汉卒十余万人。汉卒皆南走山，楚又追击，至灵壁东睢水上。汉军却，为楚所挤，多杀，汉卒十余万人皆入睢水，睢水为之不流。围汉王三匝。于是大风从西北而起，折木发屋，扬沙石，窈冥昼晦，逢迎楚军。楚军大乱，坏散，而汉王乃得与数十骑遁去。”就知道楚军当时有多厉害了，楚军追击连打，汉军一点反击的机会都没有，甚至连重新整理阵势的机会也没有，虽然诸侯军散了不少，刘邦至少还有20万汉军，其中被楚军歼灭了十几万人，也难怪萧何后来要发动关中人民上战场了。
汉军的布置也算合格，但主要是将领的个人行为太离谱了，刘邦带头犯错误。判断错误不怪他，张良也没看出来。不过，即使他不能预测到项羽的计划，也至少应该做好战斗准备，毕竟楚军就在北边。他却带头放松警惕，56万大军刚集中彭城不久，想必也认为战争打赢了，军心纪律涣散，被项羽击破歼灭。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-5-23 22:56 发表

我觉得只能暂时成立。施瓦岑贝格可能会停一下，但贝尔纳多特的10万大军到了形势就变了，兵力对比对拿破仑更不利，那时施瓦岑贝格还是会进兵。南方威灵顿2月已打到波尔多，也是个威胁。
不过这只是军事上。政治 ...

对，克劳塞维茨也没完全肯定，只是提出一种假设，并认为效果要更好一些。

皇帝近卫军

好啊,好贴子,没想到在联军步步紧逼的情况下,皇帝仍然深受士兵们的崇拜.

iron duke

原帖由 朔风 于 2006-5-24 10:44 发表


我觉得汉军的最初布置不能算是失常：
1，刘邦并无预料到项羽会从西进军，西边正是刘邦的后方，既然在刘邦眼里后方不会出现敌人，为什么要往后方放置后卫军呢？
2，交通线不摆掩护军队的问题也很简单啊，56万 ...

项羽原在城阳作战，那里可是现在山东荷泽附近？那正在彭城(徐州)偏西北，从西打来是很可能的。
再者胡陵接近枣庄，在彭城正北。如果微山湖和现在差不多大，到萧县要绕湖而过，几乎是在彭城北10公里行军。刘邦北面无警戒，西面不设防，如何不败。

iron duke

附一幅图。微子墓，张良墓都在微山岛上，可能古代的湖泊变迁不很大。
古地名不是很熟，不知对不对。如果是如此，项羽带3万之众，离彭城这么近，在刘邦最该注意的西和北方向这样从容行军，觉得刘邦的布置失误太大。
如果是项羽在刘邦围城时潜到萧县，刘邦的问题也很大。攻城时要提防援军，拿破仑在曼图亚，威灵顿在富恩特斯都是料敌机先。刘邦没作到这点不算，后路被抄仍不知道。不过我觉得围城时项羽到萧县可能性不是很大。萧县离彭城才20公里，彭城北面到萧县的路因湖的缘故，有地方可能离城最远10多公里。围城50多万人会很厚，很容易发现项羽。
刘邦只顾享乐，没有良好指挥也是太不应该，城阳离彭城较远，但直线至萧县也就200公里左右，一周的路程。即使不知项羽已到胡陵，也不该不好好防范。
可以想象当时十几万汉军向灵壁的河边跑的情况，估计可以用炸营来形容。这也反映了拿破仑的可自成体系的军建制是多重要，如果有那样的组织，大部队随时可有几支可战可守。值得一提的是，到1814年，俄普已经把这套体系学了个十之八九，当然俄国的巴克莱，普鲁士的沙恩霍斯特，斯泰茵等起了重要作用。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-5-25 19:08 编辑 ]

朔风

刘邦的汉军并没费太大力气就拿下彭城，至少没发生什么历时很长的围城战。被项羽抄后路而不知道这一点上，不仅他一人不知，当时手下那帮参谋也无人能看破。本纪上说的很明白，刘邦的汉军三月出师，项羽听闻刘邦出兵后，就布置了这个战略方案，带3万军至萧县时是在刘邦汉军集中在彭城之前发生的，汉军入彭城是在四月，关于项羽至萧的记载在这之前发生。所以，可以肯定是项羽在56万大军集中彭城之前就已经潜伏在刘邦的后方了。如果刘邦的56万大军已经集中在彭城，项羽再去带3万军迂回，项羽肯定是要被发现的，正如你说的一样，56万人很厚，即使再紧密的宿营，项羽被发现的机会也很大。唯一可能就是项羽在56万汉军集中彭城之前就已经威胁刘邦的交通线了，潜伏游动一直等汉军全部集中到彭城。我觉得，项羽这个计划能成功，并非是因为汉军最初的布置有漏洞，而是因为项羽的计划太有想象力了，刘邦军事才能不弱（除了败给过项羽外，其它仗都是全胜），手下还有张良甚至韩信。假如刘邦的布置出了大漏洞，部将难道没有一个看出的吗？刘邦没提防援军，是因为彭城基本就没怎么抵抗（汉军从春季出兵，到四月就集中彭城，估计还不到一个月，攻彭城没费多少时间），占领后刘邦当然在提防北面，可项羽是从他后方过来的（提前了不少时间）。至于到达彭城后仍然没注意自己的交通线安全，我觉得是因为刘邦没料到楚军会来的那么快吧。