中国历史上的决定性会战

参谋长贝尔蒂埃

一介儒生，以18000人阻挡并挫败600000大军的入侵的确值得大书特书，他的那句“吾位从臣，使虏济江则国危，吾亦安避？今日之事，有进无退，不敌则死之，等死耳！退而死，不若进而死，死吾节也！”亦流芳百世。不过我认为完颜亮之所以被如此迅速地击溃，与其个人性格暴躁、指挥失当也不无关系，加上其后方金庭内部发生政变，完颜雍称帝，导致后勤保障系统瘫痪、人心不稳，失败也是可以预见的。我不了解更具体的幕后情况，所以只是大胆作了个猜测，究竟这次阻击战的成功的关键在哪里？阁下如果知道的话不妨说说，我洗耳恭听。

不倒的鹰旗

黄海海战...主要问题我认为还是出与那时中国水军士兵与日本士兵的综合素质以及精神的差距实在是太大。再加之日本的精密策划，北洋水师的覆亡是事出有因的。而其最为紧要的一面还是像diaoduoxi兄说的一样，唤起了国人之觉醒。

diaoduoxi

采石之战具有军事决定性，但其历史决定性似乎不太大。宋金对峙局面自从绍兴和议之后已经形成，完颜亮的失败正说明了这种均势格局的稳定性。此后韩柁胄北伐的失败也说明了这一点。

黄海海战，中国主要不是输在海军上，海军官兵素质并不低。日本人传说的在中国人大炮上晾衣服纯属小题大做，当时英国，日本等国水兵都有在船上晾晒衣物的做法，有照片为证。主要是由于日本全国上下同心协力支持战争，中国内部涣散，军阀朝廷勾心斗角，李鸿章也是独木难支。甲午之败主要是败在国民精神上，中国民族精神在此战后觉醒，也是中国摆脱半殖民地半封建社会伟大运动的开始，也可以说甲午之战拯救了中国人的精神，应该给日本人发一吨重的勋章！

Augustus

不好意思！我不是很赞同阁下的观点！
黄海之战实在是中国海军一手造成的，日后的威海卫海战中北洋海军的覆灭可以为证！
至于采石之战，打乱了金军的部署，使之失去南侵的机会，在一定程度上挽救了宋王朝！否则宋朝看不看得到忽必烈还是个问题！至于韩柁胄北伐，完全是准备不足加上部下不听调度，四川方面也不太平，才拖住了北伐军的脚步！
TO参谋长贝尔蒂埃；至于内幕我也不是很清楚，我只知道当时金军进退两难，才被虞允文大败！

diaoduoxi

要说是海军造成的也不是没有道理，毕竟此战后李鸿章“保船”，丧失了制海权。但海军官兵的表现无可置疑（方伯谦之流除外），北洋海军的覆灭主要是无能的陆军造成的，日本人是从陆路迂回取得胜利的。海军实在太冤。

完颜亮和韩柁胄的失败，表面上是由于这样那样的失误，但我认为其深层原因还是双方都不想打破绍兴和议后的均势局面。否则为什么宋金内部都不团结对外呢？所以我认为采石之战不具备历史决定性。

恭亲王

八里桥会战呢，清军惨败。

sswaffen

我本人一直挺佩服太祖努尔哈赤,萨尔浒之战,他以一句"凭尔几路来,我只一路去"充满了豪气和必胜的信念,结果后金军以劣势的兵力， 在五天之内，连破三路明军，歼灭明军十多万人，缴获大量的驼马、甲胄和火炮等军用物资，取得了决定性的胜利。努尔哈赤此战的胜利，不但使后金政权更趋稳固，而且从此夺取了辽东战场的主动权，为日后的进一步发展创造了有利条件。而明军自遭此残败，在战场上完全陷入了被动，被迫采取守势，辽东局势日趋危急。

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2006-7-20 16:49 编辑 ]

战神

本人同意

diaoduoxi

原帖由 sswaffen 于 2006-7-20 16:47 发表
我本人一直挺佩服太祖努尔哈赤,萨尔浒之战,他以一句"凭尔几路来,我只一路去"充满了豪气和必胜的信念,结果后金军以劣势的兵力， 在五天之内，连破三路明军，歼灭明军十多万人，缴获大量的驼马、甲胄和火 ...

是的，萨尔浒战役努尔哈赤却是成功地运用了内线优势，集中兵力，运用计谋，成功进行了各个击破，使明军在辽东转入战略防御，但是这也和明军自身失误密切相关，杨镐庸碌，分散兵力，并预刘铤有隙，故意让他走绝地送死，相反，李成梁的两个儿子因为与杨镐有交情，反而得到包庇，与杨镐一样畏缩不前，马林与杜松又是一介武夫，不懂兵法。导致覆亡的命运。

但是，萨尔浒战役的历史决定性我认为不太大，毕竟中国文明的衰落已经在明朝初年就已经成形了，无论清朝是否取代明朝，都不能改变这个趋势。

不倒的鹰旗

萨尔浒战役无论是对于中国整个宏观的历史还是对于当时的明清交替，我认为都是无 太大意义的...如diaoduoxi兄所言，颓势是无法避免的...