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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

[讨论] 探讨:再谈滑铁卢以及1815年失败的原因

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发表于 2006-6-30 18:55:36 | 显示全部楼层

哟嘻

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ps.这里是专题区,请正常评论:)
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发表于 2006-6-30 20:02:06 | 显示全部楼层
原帖由 tntxhy 于 2006-6-30 16:36 发表
没有哪个统帅能洞悉一些,战场上也没有绝对的保险。
如果以最终的结果来衡量策略是否得当,是否太苛求了?我们能看到最后的结果,而皇帝是不能的。
相反,如果皇帝不派兵追击普军就能获胜么?
1815年皇帝如果不 ...

这一点我赞成,不以成败论英雄~~~:)
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发表于 2006-6-30 20:05:09 | 显示全部楼层
原帖由 lxf 于 2006-6-30 18:55 发表

这是什么?和本主题有关么?想要叫好的话可不可以换种别的方式?
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 楼主| 发表于 2006-6-30 21:57:34 | 显示全部楼层
原帖由 tntxhy 于 2006-6-30 12:34 发表
老有人说皇帝分出1/3的兵力说这是分散兵力。
我觉得这本身应该是一个正确的决策,因为普军并非溃散,而是有秩序的撤退,这种情况下就不能死抱着集中兵力不放了,派兵追击,阻止普军和英军会合应该是一个明智的决 ...


这正是我想说的,利尼之后分兵追击并没有错。假如他不分兵,普军撤退也许会更容易了,直接去找英军汇合。
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 楼主| 发表于 2006-6-30 22:03:42 | 显示全部楼层
原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-6-30 16:20 发表

设身处地地看这并不错,但从结果看这种选择不但没有达到预期战略效果,反而加速了自己的覆灭。在敌我力量悬殊的状况下,统帅的军事决策有时就是一种赌博,如果你赌赢了,退一万步说如果格鲁希击溃了布履歇尔或者 ...


如果从当时的战略,战术,战役一切情况考虑,我甚至敢保证,假如内伊在16日表现出色,就不会有18日的滑铁卢。内伊哪怕认认真真的派出戴尔隆的第1军团而不再重新调回来,那布吕歇尔至少两个军团都要被合围歼灭了。剩下的泰尔曼军在战场上被格鲁希追击(这次可是他最擅长的骑兵),外加近卫军还有米豪德胸甲骑兵就有3万人,对付一个泰尔曼军绰绰有余。当然,第1军团是在普军最疲惫的时候赶到的,不用消耗很大就能拿下整个战场,近卫军+胸甲骑兵+格鲁希的两个骑兵军+第1军团大部分步兵,如此强盛的一个预备队,泰尔曼军也肯定要撤退的。布吕歇尔的三个军团都完了,那只剩一个没赶到战场的比洛。但假如普军这种状况了,比洛一人像滑铁卢汇合就是疯狂之举了。我估计英军也不会到圣让山就位,如此看来,皇帝1815年的战役算是打成功了。
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发表于 2006-6-30 22:15:23 | 显示全部楼层
康奈尔的<作为军事统帅的拿破仑>中有拿破仑在16日给内伊的命令,研究一下很有意思:
1)6月16日清晨:
我正令格鲁希元帅率第三军和第四军前往桑布里费,并将近卫军部署于弗劳拉斯,我将于午前抵达该处。我将攻击一切遭遇之敌,扫清道路,直达耿布劳斯。在那里,根据事态的发展,将于下午三时或傍晚再作出有关决定。我的意图是一旦作出决定,你必须准备好向布鲁塞尔进军。我将以近卫军支援你,届时近卫军可能位于弗劳拉斯或桑布里费,而我则希望明晨进驻布鲁塞尔。你的先头师应在以外五英里,其余六个师则应在其周围地区……在这次战役中我所采取的总方针是将部队分为两翼和一个预备队。你这一翼将由第一军的四个师、第二军的四个师、两个轻骑兵师和克勒曼骑兵军的二个师组成,共约四万五千至五万人。格鲁希元帅将指挥右翼,其兵力大体相当。近卫军担任预备队。我将视情况在两翼之间来回移动。

根据这个命令,尽早拿下卡特尔布拉斯不是很优先,两翼都可能是主战场。如果普军方向敌弱,大仗也可能在内伊方向打。早上内伊对敌军兵力估计过高。这部分是因为地形有些象西班牙,便于威灵顿搞隐蔽兵力的战术。实际上当时只有8000荷军,林子后一个伏兵没有。

2)“上午十一时他收到了拿破仑于上午六时发出的一份冗长的书面指示。于是,他命令先头军军长雷耶立即展开部队将据守卡特尔布拉斯十字路口的敌军驱逐出去。”
这时进攻尚不晚,但实际进攻又晚了3小时。我觉得这还是担心兵力不敌对手。最终11点接令,炮火准备12点,2点才冲锋。

3)下午二时苏尔特发出,四时十五分到:
皇帝指示我通知你,敌军已在桑布里费和布尔埃之间集结,格鲁希元帅将于下午二点三十分以第三军和第四军发起攻击。陛下的意图是你应大胆攻击当面之敌,将敌逐退后,即移师支援右翼,协助围歼敌人。

这时拿破仑还不很清楚正面普军是多少,认为可能只是第一军。另外不知道内伊此时已经被威灵顿的部队缠住。仍希望内伊“将敌逐退后”移师,内伊只注意了将敌逐退。

4)拉贝多瓦埃带来的拿破仑的铅笔写的手令调戴尔隆
拉贝多瓦埃先把命令给了戴尔隆,后通知内伊,这原是为节约命令反复传递的时间。但在内伊仗打得不可开交,急等援军时,这很让内伊怒火中烧。

5)下午三时苏尔特发出:
一个小时以前我曾通知你皇帝将于下午二时三十分攻击位于圣阿曼德和布尔埃之间的敌军阵地,现在战斗正在激烈展开。陛下指示我令你立即行动,迂回敌军右翼,并竭尽全力袭击敌人后方。只要你动作迅猛,敌必败北。法兰西的命运在你手中。为此,要坚决执行皇帝的命令,向布尔埃和圣阿曼德之间的高地前进,决战决胜,不得有任何迟疑。在敌试图与英军会师时,我们已将其截住。

无视这么清楚的命令,只能说内伊已经有些不理智了。自己无法抽身,起码应该让戴尔隆去支援。但有个说法是,传达这个命令的福宾-简森上校在传令时,先口头传达必须立刻攻击卡特尔布拉斯。这更增添了得不到援兵的内伊心中怒火,福宾-简森挨了顿痛骂,吓得没把这份文本给内伊。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-6-30 22:19 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-6-30 22:31:18 | 显示全部楼层
呵呵,多谢铁公爵兄详细的辅助分析~~

上午11时,威灵顿本人亲自视察四臂村阵地部署;而面对威灵顿的内伊,却只集中了一个巴切留师(9千人左右),雷耶军的大部分还在戈斯利,行军速度不快,也没快速集中,这样无法随机应变啊。内伊这个错误也许有他的苦衷。另外将敌逐退时,皇帝确实不清楚内伊此时的状况。但内伊应该明白这点才是,他应该清楚主力会战的重要性,这些皇帝在分配任务和军队时应该都提到了,即使地点上有差错(比如桑布莱夫和利尼地点上的错误),整体部署和战略计划还是一个样。
在利尼作战的法军,在5点半左右看见了戴尔隆军的行军纵队。皇帝当时正要动用近卫军,看见戴尔隆来了,马上停住了。可是戴尔隆来了又不参加战斗,之后又消失了。
内伊本人没能夺下四臂村,然后按计划回师攻击,这些都是有苦衷的。但在接到最后一个命令后,任着性子不顾全大局,就有些不可原谅了。
最后那个细节挺有意思的~~不知道是不是真的,另外那句“法兰西的命运在你手中”,被内伊用来当作冲锋口号攻打。。。四臂村了。他对士兵喊,“皇帝说,法兰西的命运就掌握在你们手中,冲啊!” 完全错误理解了皇帝的意思,哈哈。
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发表于 2006-6-30 22:48:28 | 显示全部楼层
关于福宾-简森上校的细节见于:
http://www.napoleon-series.org/m ... red/c_chapter3.html
更惊人的细节是,拉贝多瓦埃带的那份铅笔写的命令拿破仑不承认有过(这个A.ROBERTS也
提过)。作者讲有人推测是拉贝多瓦埃急中生智自造的命令.
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 楼主| 发表于 2006-7-1 00:02:28 | 显示全部楼层
“一个小时以前我曾通知你皇帝将于下午二时三十分攻击位于圣阿曼德和布尔埃之间的敌军阵地,现在战斗正在激烈展开。陛下指示我令你立即行动,迂回敌军右翼,并竭尽全力袭击敌人后方。只要你动作迅猛,敌必败北。法兰西的命运在你手中。为此,要坚决执行皇帝的命令,向布尔埃和圣阿曼德之间的高地前进,决战决胜,不得有任何迟疑。在敌试图与英军会师时,我们已将其截住。”

这个命令至少是传到的。另外,2点的时候,内伊把克勒曼的骑兵军的四分之三调到西边,把雅奇诺的骑兵军调到东边,而皇帝却在这之前就命令克勒曼骑兵军全体到马尔贝和桑布莱夫。内伊搞错了方向。
其实一切发生在下午6点:内伊正在和威灵顿缠上了,而刚好收到苏尔特3点发的命令:必须向利尼进发。同时,他也在这个时候听说戴尔隆军已经回调在去利尼的路上了。。。于是内伊怒火攻心,马上令戴尔隆回师。。。。。。所以,法军在5点半看到的纵队,之后突然不见了。
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发表于 2006-7-1 15:04:46 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2006-7-1 00:02 发表
“一个小时以前我曾通知你皇帝将于下午二时三十分攻击位于圣阿曼德和布尔埃之间的敌军阵地,现在战斗正在激烈展开。陛下指示我令你立即行动,迂回敌军右翼,并竭尽全力袭击敌人后方。只要你动作迅猛,敌必败北。法 ...

康奈尔的说法是认为内伊收到了这个命令。
但按LIBERT的说法,被福宾-简森上校带来,没给内伊的文件应该就是这份。
不过即使没拿到苏尔特那份命令,内伊作得也是极不理智。他没听取传令官带的详细信息就开始大发雷霆。另外要稍冷静点,就该算出这个时间调回戴尔隆,难以在卡特尔布拉斯帮上什么忙了。
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