探讨：再谈滑铁卢以及1815年失败的原因

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-9 23:48 发表
后人写得是有些添油加醋，包括英国人自己。雨果写的“第5，6师被歼灭”实际上也很可能来自当时英国人的书。实际占第5师近半数的温克旅，占第6师近半数的贝斯特旅损失都极小。这两个师的另3个旅(兰伯特，派克，肯普 ...

法国人的书里写：“联军四分之一到三分之一的力量都不能战斗了，其中包括俘虏，战死，受伤或去往布鲁塞尔的逃兵。。。英军总帅自己都差不多认为战役已经输了。。。皇帝认为此时可以向联军中部阵地发动决定性的攻击，令人不解的是他只派出一部分近卫军，而把精锐中的精锐老近卫军掷弹兵两个营全部留下了。。。“

内伊能够夺下圣拉埃，是靠步骑炮结合扰乱圣拉埃附近的敌人步兵，从而孤立圣拉埃的结果；不明白为什么内伊一开始不这么做，到了晚6点才组织这种兵种结合。戴尔隆第1军团的进攻被英军两个骑兵旅打退后，内伊全权指挥法军前线所有部队，可惜在晚6点以前一直没做过什么有利于法军的行动。当时苏尔特要是代替他在前线协调，一定做的很不错，参谋长的工作交给以前贝尔蒂埃的副手就行。
感觉法军在滑铁卢战役上缺乏有效组织，左翼法军从11点半到晚7点半一直在做无用的消耗，中部第一次进攻被英军骑兵突袭，损失了3千来人，之后陷于反复的苦战，根据一个枪骑兵的回忆，枪骑兵冲锋时，调来支援的大炮竟然是12磅炮，最后陷在泥土中没起到任何作用。。。。。。真正表现出色的法军部队应该是第6军和青年近卫军的那8个营，1万多人对抗普军3万5千人外加30几门大炮，还支撑到了晚上8点半。莫兰德，杜赫斯姆，穆东这几位明显表现要比董茨洛，齐奥，马尔格捏他们强的多。

客蒙

平心而论,这场战役如果没有普军,威灵顿未必能赢啊,不但是主力到达的最后关头,自比罗出现后,拿破仑对英军阵地的攻击就一直受着牵制.

[ 本帖最后由 客蒙 于 2006-7-10 14:35 编辑 ]

iron duke

是的，没普军来顶多打平。
不过没普军保证来，英军前夜就会走苏瓦纳森林撤退，不在滑铁卢打了。
另有种可能，连夜调哈尔那1万7杂牌部队充一下数，再依地形硬拼。但威灵顿一般不会这么干，为一个布鲁塞尔冒这个险不很值。

原帖由 朔风 于 2006-7-10 00:07 发表
法国人的书里写：“联军四分之一到三分之一的力量都不能战斗了，其中包括俘虏，战死，受伤或去往布鲁塞尔的逃兵。。。英军总帅自己都差不多认为战役已经输了。。。
皇帝认为此时可以向联军中部阵地发动决定性的攻击，令人不解的是他只派出一部分近卫军，而把精锐中的精锐老近卫军掷弹兵两个营全部留下了。。。“



联军四分之一到三分之一的力量不能战斗还是差不多的。三分之一夸张了些，四分之一可能有了，克尔曼西格和奥姆特达的旅基本上打残。那时除了伤亡，逃跑(如汉诺威那个骑兵团)，还有建制已乱的部队，部分照顾伤员的士兵。但剩余的5万左右部队已是大大高于法军可调动的兵力。在这种情况下，没上掷弹兵第1团是有点托大。不过侧面普军的威胁也不能小视。
内伊在骑兵冲锋前又打过一次圣拉埃，可进展尚不及齐奥的第一次进攻就被击退，配合也是很糟糕。
相比下，东侧的法军表现好得多，毕竟都是名将。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-7-10 19:29 编辑 ]

朔风

由此可见，还没人能在兵力劣势下打败皇帝，只能在兵力劣势下顶住皇帝的进攻
卡尔大公，布吕歇尔都是这样，后者在拉罗蒂埃尔有着兵力优势，前者单独打败皇帝虽然了不起，可惜是有1万1千人的兵力优势做前提。

iron duke

拿破仑打仗一般也是讲求尽量不在战场劣势下作战，在拉罗蒂埃如果不是叫符雷德抄了侧翼，也是有可能打个平局的。
符雷德原是法国的盟军，在瓦格拉姆很搞笑，一发炮弹打到他身边，他被气浪掀倒，于是“悲壮”地对部下说：“请告诉皇帝，我已为他英勇牺牲，请他照顾好我的妻子和孩子们。”旁边的法国军官不买帐：“您最好自己亲自把这个坏消息告诉皇帝。顺便告诉他您和夫人将来还可能多养几个孩子。”

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-10 23:08 发表
拿破仑打仗一般也是讲求尽量不在战场劣势下作战，在拉罗蒂埃如果不是叫符雷德抄了侧翼，也是有可能打个平局的。
符雷德原是法国的盟军，在瓦格拉姆很搞笑，一发炮弹打到他身边，他被气浪掀倒，于是“悲壮”地对部 ...

哈哈，真是滑稽的一个人，别人一般是在被炮弹打残知道自己活不长时才说这类话。
以前在许多地方听说过这个人，不过对他了解的不是很多。正在看一些讲述帝国军队军官决斗的趣闻，里面有些东西也挺搞笑的。

iron duke

符雷德这个人打仗还是可以的，可能是巴伐利亚最好的将军。1805年曾帮助拿破仑于奥国作战，1809年瓦格拉姆也立了功，虽然“英勇牺牲”很滑稽:)。他在莱比锡之前投奔了联军，后在汉瑙和拿破仑大军大战一天，最终不支而败。最终军衔为元帅，代表巴伐利亚参加了维也纳会议。
关于决斗一定很有意思，愿闻其详细。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-10 23:27 发表
符雷德这个人打仗还是可以的，可能是巴伐利亚最好的将军。1805年曾帮助拿破仑于奥国作战，1809年瓦格拉姆也立了功，虽然“英勇牺牲”很滑稽:)。他在莱比锡之前投奔了联军，后在汉瑙和拿破仑大军大战一天，最终不支 ...

我想起来了，主要是在讲1814年法国战役的书中看见他的名字。准备查查他的资料。

关于决斗的主题已经发了，大部分来自一些士兵的回忆录，应该都是真事情。

Duhesme

Ligny 一戰沒有給予普軍致命一撃, 因為拿破崙沒有好好運用第一軍和第六軍
之後又分太多兵力給 格魯齊 去追擊普軍, 何況 格魯齊 沒有把任務完成
滑鐵盧 一戰 步騎炮 接近是各自為戰, 沒有任何協調
上述原因以致皇帝最終慘敗

ViveI'empereur

促成滑铁卢之战惨败的表面原因看似是普军主力的到来，不过在普军赶到战场之前法军没有一举击溃英军恐怕才是失败的主因。
因为一味的正面突击不仅使法军自身损失惨重，士气大跌，而且使整个战斗变为拉锯战，为普军的到来赢得了时间。
本场战斗的转折点（最高潮）应该是内伊带领法军全部的骑兵对英军步兵发起的那次场面壮观、但却收效很低的大突击。这次突击彻底耗尽了法军的进攻锐气，为失败打开了大门。即便后面还有帝国近卫军的登场，但法军的英勇气势已经退潮了，战役的胜负早就定了。
内伊啊！个没脑子的！！陛下啊，用人失误