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楼主: 夏季很冷

[求助] 有几个关于海军的问题

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 楼主| 发表于 2006-8-4 11:10:42 | 显示全部楼层
 在缺少钱源的情况下如何才能维持住海上威力?所有的欧洲王侯都求助于同一种权宜之计:发行“特许证”,特许私人船只攻击敌人,获得奖赏,国家从中抽肥。因此,私掠船从某种角度来说,也相当于雇佣兵。但是,持有特许证、被允许攻击敌国船只的私掠船,同只有枪炮、没有特许证、任意向碰上的船只开火抢劫的海盗之间的界限是很单薄的。而后者是大量的。1595年,一位在“西印度公司”任职的西班牙官员抱怨说:“近四年来……海盗船既多又猖狂,他们就像是在自己的国家里……从海上入港的每一条船只都躲不开它们,出港的船只也一样。” [ 作者注:Andrews,Elizabethan Privateering, P171. ] 印度洋上,海盗也不少,载着宝贵财物的荷兰或葡萄牙的大商船常常被劫持;北海与英法海峡有从敦刻尔克出来的海盗肆无忌惮;巴巴利沿岸 [ 作者注:巴巴利(Barbary)沿岸指北非伊斯兰教各国(埃及除外)。 ] 的海盗则实行恐怖统治,不仅在地中海,而且包括大西洋,有时还去到英格兰南部沿海,到处掠夺财物与划船的奴隶。17世纪早期,事实上“可见到残酷、混乱的战斗到处泛滥,只有武装良好的船舰或者不起眼的小船,才有点信心敢于驶行。”



私掠船作为政府的助手,也延续到19世纪,但当海军舰只变得航速更快,炮火更有力后,私掠船的价值便降低了。到装甲船出现以后,私掠船实际上就消失了。作为私掠商船的武装快船,仍有它的价值,直到“拿破仑战争”;但比起法国在打“西班牙王位继承战争”(1701-1714年)时使用这类快船的规模,要差多了。





  
  科尔贝尔提出的“捕捉敌方商船”的政策,允许政府动员私人商业力量,执行得颇为顺利、有效。另一位伟大的法国战略家塞巴斯蒂安·勒·普赖斯特·戴·沃邦(S.P.de Vauben),也把这一政策作为重要的战略思想。因此,法国的私掠船由政府组织起来,成立一些庞大的航运公司。私人资本家提供金钱,王室提供船只,配有皇家的武器弹药,雇用的水手都经过军事训练。这些私掠船同法国皇家海军紧密合作。法国军舰攻击英国与荷兰的护航舰,迫使英荷两国的商船四散逃开,以便法国的私掠船猎取、捕食。英国与荷兰如进一步采取保卫措施,其代价将非常昂贵,因此不值得再继续进行贸易活动。法国私掠船的主要活动区域是英吉利海峡与北海,但“他们远至斯匹次卑尔根群岛 [ 作者注:Spilzbergen,属今挪威。 ] 以破坏荷兰人的捕鲸活动,去到亚速尔群岛 [ 作者注:Azores,位于大西洋西北部。 ] 拦截葡萄牙人同巴西人的贸易,去到圣筋勒拿岛 [ 作者注:St.Helena, 英国殖民地,大西洋沿岸。 ] 拦截荷兰与英国从远东运来的货物。” [ 作者注:J.H.Owen,War at Sea under Queen Anne, Cambridge University Press, 1938, P.61-63. ] 一百年前德雷克与霍金斯的零星冒险活动,比起现在杰恩·巴持,德·福宾,杜奎·特鲁因等计划周到、装备精良的多次“冒险”活动,简直是小巫见大巫了。  





 到了18世纪,这方面属于战争性质的活动,例如小规模的私掠船之间的冲突,逐渐从属于或依赖于政府的控制。欧洲列强的海军已完全是专业性的了,舰只在皇家码头建造,由正规的军官指挥,军舰的种类已序列化、专门化,舰只行动必须符合政府制定的战略。当然,战略的主要点总是限制敌人的贸易以有利我方;遏制敌方贸易或保护本国贸易占用了皇家海军的大量时间与精力。但是,1741-1815年法国同英国的海军大战(其间只有很少的间断),就不能简单地归之为又一场“商人的战争”了。像博斯科恩与霍克,罗德尼与纳尔逊这样一些人物也不会把自己看作是雇佣军被政府雇来服务,从中得一份好处,即使有大量“战利金”留给了海军供付薪水之用。他们是,或他们把自己看作是专业的海军军官,而他们为之作战的,或他们自认为为之作战的,是某种他们称之为“国家”的事物:有特权,有财富,有重要性,有威力。18世纪末,“专业化”与“爱国心”已成为欧洲国家间的战争的主要因素。







这些都是各篇文章上一节一节的节选
可能有些帮助
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发表于 2006-8-4 11:16:43 | 显示全部楼层
多谢资料。
科尔贝的那个政策是极为有可能的,不过请注意这句“欧洲列强的海军已完全是专业性的了,舰只在皇家码头建造,由正规的军官指挥,军舰的种类已序列化、专门化,舰只行动必须符合政府制定的战略。当然,战略的主要点总是限制敌人的贸易以有利我方;遏制敌方贸易或保护本国贸易占用了皇家海军的大量时间与精力。但是,1741-1815年法国同英国的海军大战(其间只有很少的间断),就不能简单地归之为又一场“商人的战争”了。”
到了拿破仑时代,海军的专业性已经十分强了,舰队归属国家,属于正规兵种,截止对方贸易靠的也是正规海军,而1805到1810的大小海战有一部分就是为了截止对方贸易而在世界各海域打的海战。需要注意的是,参与海战的已经是正规舰队了,而不是以前的掠似船了。法军在几年之内损失了2万多名正规水手。
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 楼主| 发表于 2006-8-4 11:21:25 | 显示全部楼层
朋友再看看这份资料:


英国皇家海军当时对法国进行海上封锁,大部分时间里,战舰组成的舰队都是在外海进行日复一日单调的巡曳,交战的机会很少;真正在整个战争期间执行对法国(和欧洲大陆)沿岸航运的攻击,以及保护英国本身航运的任务主要都是由巡防舰(frigate)以下的船只来担任。



很有意思的一件事是在这时一个大陆国家对付海岛国家的做法已经差不多成形了。对法国来说,要对付英国只有两种办法,一是入侵登陆,一是通商破坏;这两者拿破仑都试过了,就跟二次大战时的希特勒一样。入侵登陆不用说,法西联合舰队在特拉法加岬之役战败是心理上的大打击没错,但是英国封锁沿岸航运让造船的木材和物资无法运到沿海峡的港口(特别是布雷斯特港)才是实际上的紧箍咒。而法国和其盟友虽然在舰队作战上一直吃鳖,但在通商破坏上却成绩不错,除了派出巡防舰支队四处攻击外,更有民间私人建造装备的私捕船(privateer/corsairs,由政府发给执照的专业海盗)到处横行,整个战争期间英国大小商船损失了八千多艘,虽然还没到致命的程度,但伤口也是很痛的。
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发表于 2006-8-4 11:27:51 | 显示全部楼层
哦,是巡防舰啊,英国在5年内损失的FRIGATE才7艘~

关于CORSAIRS,实际上影响不是很大,8000多商船应该不是1800到1815年间的数据吧?我猜测估计把1800以前的不少损失都加上了,几十年来损失8千来艘商船应该是正常的事情。
一般拿破仑英法海战的历史中都没提到掠私船的事情,如这份详细的资料(法文)http://www.napoleon.org/fr/salle ... 2_marine.asp#ancre9
可见其势力不大,或者是势力大但对拿破仑时代的欧洲局势不能产生大影响,所以没什么具体记载了。
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发表于 2006-8-4 13:30:21 | 显示全部楼层
原帖由 夏季很冷 于 2006-8-4 09:37 发表
不对呀
英国仅仅是商船就在法国海军的袭击下丧失了8000多艘
怎么法国海军会在持续10年的海战中只丧失几十艘?
朋友忘了法国的私掠船了吧

几十艘是指战列舰。
战舰和商船的价值差很多。
英国在地中海的利萨有只仅有3艘护卫舰的小舰队,其中1艘32门炮护卫舰18个月内摧毁俘获法国商船218艘。
商船(甚至军舰)也有你抢过去,我抢回来的情况。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-8-4 14:06 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-8-4 15:17:32 | 显示全部楼层
这么说14年的拿破仑战争中英国损失8000艘商船的可能性是有的
18个月一艘船就可以俘获200多艘商船 照这么算 8000艘的数据似乎还保守了
要是加上法国大革命时期的损失量 估计英国人至少损失了两万多艘船(包括军舰和商船)

哦 对了 你说商船和军舰造价不一样 到底差多少呢
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发表于 2006-8-4 16:17:19 | 显示全部楼层
一艘打掉200多并不能说明8000艘保守,那位舰长可也是英国闻名的王牌赫斯特,在利萨用3艘32门炮护卫舰大败6艘法国护卫舰(其中4艘有40门炮)。再者,赫斯特情况特殊,抓的多是在科孚岛附近运输的小商船。8000也是可能的,大陆封锁时期,英国用来走私的小商船很多。
但据我所知,大革命时代英国只在法国袭击者那里损失了500艘商船。
http://www.strategypage.com/cic/docs/cic73a.asp
大革命时代的法国海军是较差的。拿破仑对海军下了不少力气,1803年战列舰仅有45艘,到1811年虽经不少打击,仍恢复到60。
商船的造价因大小不同差异很大的,不好比较。走私常用的小商船恐怕不到战舰百分之一。如胜利号建造耗资63,176镑3先令,约合现在5千万镑。1800年的整修花了70,933镑。按这个花费的百分之一共合现在1百来万镑,造个小货船差不多了。:)

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-8-4 17:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-8-4 18:30:36 | 显示全部楼层
那么英国在拿破仑时代共消灭多少法国船呢?(包括军舰与商船)
还有
拿破仑战争持续了14年多
二战仅仅5年 德国潜艇就可以击沉将近3000艘船
14:5
这个德国比例算 法国可以消灭8400艘船
正好和资料上的差不多
再说了 拿破仑时代 商船造价便宜 可能在海洋上的数量极多
至少比二战时的要多
德国海军在二战算不上强大 就时代同比而言还不如拿破仑海军
德军都可以取得这样的战果 法国怎么就不可能呢


德国二战中损失了600余艘潜艇 5年比上14年 法国应该损失1600多艘船才对
怎么会只损失几百艘
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发表于 2006-8-4 18:56:51 | 显示全部楼层
英国在战争期间消灭的的军舰朔风给出了,但商船总数不详。
和二战不可比的,作战方式差太多了,用年算不合适。如果不是大陆封锁促进了走私,不会有那么多船抓到。革命战争年头不短,只有500艘。拿帝国时代的数字去推革命时代就差了20多倍,拿二战的数字去推算怎么能准呢。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-8-4 22:21 编辑 ]
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发表于 2006-8-4 22:46:48 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006-8-4 16:17 发表
一艘打掉200多并不能说明8000艘保守,那位舰长可也是英国闻名的王牌赫斯特,在利萨用3艘32门炮护卫舰大败6艘法国护卫舰(其中4艘有40门炮)。再者,赫斯特情况特殊,抓的多是在科孚岛附近运输的小商船。8000也是可能 ...


法军的海军实在太差了,英军5年内战列舰没损失一艘,巡航舰5艘,小船20来艘,而法军战列舰,巡航舰合计损失了70艘。。。。。。皇帝确实一直努力被放下海军不管,法国海军很没斗志和士气,大革命期间征水手的时候竟然达不到要求,这和陆军的全名响应形成鲜明对比。法国的海军只在路易十四时代有过些成绩,不过即使如此也永远是第二兵种,在殖民地斗争中也是因为海军无力保护丢了不少地盘。不过美国独立战争能够成功,法国海军倒是有大功劳。
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