面對一場毫無勝算的戰斗--你會怎樣選擇

辛巴

我認爲解放軍在後期的思想
即解放戰爭和朝鮮戰爭 都是以多打少來取勝
而國民黨由於吸收了美軍作戰思想 企圖依靠兵的素質來取勝 這種思想本身沒有錯
但是忽略了可觀條件 很多時候都是被解放軍引進埋伏圈 最典型的就是國民黨5大王牌軍
整編第74軍 還有在抗美援朝時解放軍經常是以多打少 1個團打1個連之類的 怎麽可能不贏
而且美軍過於驕橫 低估了解放軍的戰鬥力 所以老是失敗
還有 世界軍事 2006第五期上有一篇文章
講的就是 葛見（那個字沒找到）嶺 一個志願軍步兵排 在對手100餘架次的戰機和50餘輛坦克的輪番攻擊下 巧妙的利用地形 進靠手中的輕武器頑強地阻擊了拼死逃命的美軍 殲敵215人 自己無一傷亡 創造了戰爭奇跡
有興趣的朋友可以去買來看下

朔风

回主题：
特殊情况也要特殊考虑的。假如指挥官远在万里让你指挥部队实行这个命令，你完全可以用自己的方式去打仗；如果你是一个无甚权力的下级军官，那么必须尽到自己的义务把任务完成的最好，即使没有任何希望也要拼死一战。

朔风

原帖由 Fernando 于 2006-8-9 21:23 发表



哈哈~~我可不具备军人那刚烈的精神~~所以比较倾向当个副官、秘书之类的

不过我可不会像布里埃纳那样投靠波旁~

呵呵，阁下最想当的还是罗朗吧，他倒不是军人，类似于”特工“一类的

辛巴

假如指挥官远在万里让你指挥部队实行这个命令，你完全可以用自己的方式去打仗

這就是 將在外 軍令有所不受嗎？
哈哈

朔风

原帖由 辛巴 于 2006-8-9 22:26 发表

這就是 將在外 軍令有所不受嗎？
哈哈

哈哈，应该算是吧。最重要的是找到一种良好处理的办法。

辛巴

但是這樣有風險啊
仗打勝了還好說
倘若是輸了...
恐怕就軍法處置了
我印象最深刻的就是德軍在二戰時從克裏木島撤退的那次行動 十分感人啊

朔风

原帖由 辛巴 于 2006-8-9 22:34 发表
但是這樣有風險啊
仗打勝了還好說
倘若是輸了...
恐怕就軍法處置了
我印象最深刻的就是德軍在二戰時從克裏木島撤退的那次行動 十分感人啊

呵呵，按顶楼说的情况，若是按命令去打就绝对打输了，以自己的方式反而有胜利的可能。另外战争中风险是时刻存在的，再有把握的仗也存在风险，参考克劳塞维茨的“战争赌博论”。

辛巴

沒找到 戰爭賭博輪 啊
第一卷
第一章 論戰爭的性質
第二章 論戰爭的理論
.....
小標題都看完了 沒看到呢...

朔风

原帖由 辛巴 于 2006-8-9 22:47 发表
沒找到 戰爭賭博輪 啊
第一卷
第一章 論戰爭的性質
第二章 論戰爭的理論
.....
小標題都看完了 沒看到呢...

注意我上面那个“战争赌博论”是加引号的，克劳塞维茨从没有把它列为标题
实际上说白了就是，克劳塞维茨认为战争中的不确定性很大，运气因素占的比重也很大，因此把战争比做是一种有些地方可以计算的赌博。

diaoduoxi

原帖由 不倒的鹰旗 于 2006-8-9 21:46 发表
这钟境地是很尴尬的，貌似一部分解放军还特意把鲜艳的红星给涂掉了...
不过就现在看来，因为缺乏实战锻炼，解放军似乎也并不具备相当高的机动能力与快速反映能力啊...
PS：diaoduoxi兄能否给个较准确的自卫反击 ...

数字存在争议，可能永远也讲不清

这里有篇文章

中越自卫反击战双方伤亡真相



关于我军的伤亡

首先需要澄清的是我军的伤亡人数，这个数字我看到过好几个版本：越方媒体报 道说是歼灭我军3万多人，我《解放军报》报道说是伤亡4000人，这两个数字值得 商榷。

最近，我无意中在旧书摊上买到了一本昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作 战工作总结》，这本书详细叙述了1979～1987年，我对越自卫反击作战后勤工作
的情况，哟与这是一本军方内部刊物，里头有些数字颇有参考价值：

1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人，伤14800多人，尤其是2月17、18日 两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训 深刻。

1984年4月28日收复老山，我军牺牲233人，其中主攻部队156人，助攻部队77人。7.12大战，我军共发射85毫米以上炮弹6.8万发，其中仅130毫米火箭弹达1.8万发 ，152毫米炮弹1.2万发。

1985 年我边防某连在7天的防御作战中消耗手榴弹6000枚，子弹3.6万发，击毙越军40多人。（浪费啊，这么多弹药给八路军，可以干掉20倍的日本鬼子，可见现在的兵打仗素质不如当年，发展下去就和美国大兵一样没出息了）后勤部门后补充其手榴弹8000枚，子弹4万发。被俘越军称其进攻部队每人配手榴弹2 枚，子弹150发。 再补充少许该书上的资料：

老山前线，我军平均每一个战士需要14个后勤人员进行保障。后勤部门仅在一个 仓库内便储存了47万枚手榴弹。每门152毫米炮按3个基数弹药保障。

1985年以后，由于使用直升机，我军重伤员从前线后送至师野战医院只需1个多小 时，伤员死亡率下降到8%。

老山前线，我军共牺牲939人，支前民工牺牲64人。

*参考昆明军区后勤部编写的《对越自卫反击作战工作总结》

2、关于越军的伤亡

由于我军是越境作战，关于越军的伤亡很难准确统计。但越南方面对越军的伤亡 一直是含糊其词，这恰恰表明了其伤亡极其惨重。老兵网友的帖子中说（转载）：

“关于越军的伤亡问题，我咨询了李存葆老师，据李老师说，他查阅的83年时候的对越自卫反击战档案说歼灭敌人近6万人，其中击毙敌人42000多人，击伤 10000多人，俘虏2000多人。这个数字主要是我军与越南正规军的交战结果，包括成建制消灭越军第6师和第13师以及第25师，成建制消灭包括其"英雄团"再内的十三个团队。以及重创其316A师等多支部队，其地方民兵与公安部队与我军的交战记录还没算在内。敌被俘伤兵不治而死的数据也没算在内。单从战果统计看，这个数字还是比较准确的。此外，据1979年越南劳动报公布的平民损失的数据，越南在此次战争中损失平民为5万人，因此可以推算，越南在79 年战争中的伤亡，绝对在10万 以上。

我军伤亡2.7万，越南伤亡10万，你们说，这样的战斗我军打的漂亮不漂亮，这样 的战斗，我军是胜了还是败了？答案显然是肯定的。”

老兵网友对越军各部队的番号描述与战史有出入，降低了可信度。关于越军的伤 亡，我们可以看看越军几支主力部队遭受打击的程度就可知越军的伤亡之惨重！


1979年对越自卫反击战中，我国军方公布的遭受我军沉重打击的越军主力部队有第3师、第345师、第346师、第316A师等部队。

关于越军第3师：前面介绍过了，越军第3师又称“金星师”，下辖2团，12团，141团，炮兵68团，该师原驻南方，76年6月调至陆难陆岸地区，隶属第一军区，战前调至该地，该师及141团曾获越南“人民武装力量”称号，12团是该师主力，曾获“ 英雄团”称号，该“英雄团”曾经喊出过“打到凭祥吃早饭，打到南宁过春节” 的狂妄口号。第3师擅长进攻，能打近战，夜战，各级干部训练有素，实战经验丰富。开战之初，越军"英雄团"即在同登被我军歼灭。1979年3月4日，我军强渡奇穷河，以8个师的绝对优势兵力攻克谅山，全歼越军第3师主力。谅山为中越边境重镇，自谅山以南，即进入平原地带，无险可守。自古越南叛离，若中国大军破谅山越南王即自缚请降。同日夜，越南政府召开紧急会议，河内陷入一片混乱。想当初黎笋曾在电台里讲话，说要在谅山与我军决战。结果谅山只打了一天就丢了，吓的他甚至要迁都。

关于越军第346师：前面介绍过了，越军第346师又称“高北师”，下辖步兵246团，677团，851团，炮兵188团。其中246团是师主力，又称“新潮团”，抗法战争时期组建，当时是越军总参直属主力团，曾担任越共中央警卫任务，参加过边界战役和9号公路战役，擅长运动袭击和防御作战。1979年2月25日，我军以7个师的绝对优势兵力攻克越北重镇高平。越军主力346师被迫化整为零，采用分散作战的方法。1979年3月5日，新华社向全世界发表了撤军声明，越南政府发布全国总动员令。同日，我军基本全歼越军主力346师。师长黄扁山大校失踪，估计已被击毙。

关于越军第345师：在西线，我军集中6个师的优势兵力攻击柑塘。我军以7个师属炮群及82毫米以上火炮564门、在6公里正面上对敌火力急袭25分钟，然后发起攻击，逐次夺取敌人阵地。2月25日，我军攻克柑塘，守敌除越军345师师长梅荣兰 带领少数人逃跑外，全部被歼灭。

关于越军第 316A师：在我军猛攻柑糖时，黎笋下令越军第345师“死守柑塘矿区”，另外调遣其第316A师东援柑塘。前面介绍过了， 316A师号称越军"英雄师"，越军总部曾授予该师“决战决胜”的奖旗，开战后，越军总部将其作为一个拳头，宣称其能随时在任意方向吃掉中国一个主力师。第316A师在越军中的地位类似于美军第4机步师和我军的第38集团军，可以说是越军的军旗部队。但该师甫一出动即遭我军39师阻击部队迎头痛击。但越军第316A师战斗精神极其顽强，为突破我军的阻击，甚至发动了少有军官集体冲锋。在岱乃制高点上，我军两个连队一天之内连续打退该师的18次集团冲锋，有力地确保了柑糖攻击的胜利，某部佤族战斗英雄阿尔子日一人消灭越军即不下一个排。越军316A师损失情况不详，只知 道两个被证实的消息：
A、在岱乃阻击战中。有一次我军曾经数过越军拉走的其官兵尸体车辆，一共17卡车，后来的没有统计；B、柑塘被攻克后，我军一鼓作气又攻克了越南北方重镇沙巴，再次重创越军316A师，歼灭其逃跑的残部。在《中越战俘生活秘录》一书中，还介绍说，该师师长阮少雄的勤务兵被俘，据说他是准备和阮一起坐伏尔加逃 跑时被一发车前10米处爆炸的加榴炮弹震昏后落单的。

由此我们可以判断：越军第3师、第345师被我军全歼，越军第346师、第316A师被我军彻底击溃。在人民解放军的铁拳面前，越军主力尚且难逃厄运，越军其他部 队可想而知，更遑论越军的地方武装和民兵游击队能有什么大作为了。