对比投票之1：你认为世界历史上最厉害的军事家是？

Duhesme

曼斯坦因

伦赛泽伯爵

我选了皇帝.
在皇帝的时代里,名将层出不穷,他以他的军事天才各个击破,在这个时代里,战争开始趋向近代化,逐渐战术和战略,军事装备等要素逐渐取代了曾经的兵员数量,粮草补给(皇帝的部下不少次都是边走边找补给粮的,记得有一队步兵吃农家的西红柿,都吃拉肚子 )等等因素,这样使得赢得战争的胜利更加的复杂化,运气的因素所起作用在降低,皇帝在这样一个变革的时代赢得了那么多的胜利和荣誉,充分的体现了其卓越的指挥才能.

diaoduoxi

拿破仑一个人顶得上德军总参谋部后来在战争中发挥的作用，在统筹全局方面尤有过之，他才是驾驭战争的大师。

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2007-6-7 15:38 发表
拿破仑一个人顶得上德军总参谋部后来在战争中发挥的作用，在统筹全局方面尤有过之，他才是驾驭战争的大师。

同意
不过二战时期的人距离那个时代太远，打仗方法多有变化，所以与曼施坦因之类的很难比，说实话我现在不知道怎么去比了。与拿破仑战争以后的帝国战争中的德总参部倒是可以比比。

Duhesme

德國靠著<<曼斯坦因計劃>>所以只用了六星期就擊潰法國
( 當然德國官兵英勇善戰 以及裝甲兵之父古德林將軍的努力亦不可忽略)

之後曼帥在東線更加是光芒四射
先在北方集團軍
其五十六裝甲軍是德軍進展最快的一個軍
之後指揮第十一軍團攻下克里米亞  在此毀滅蘇聯一個軍團 ( 足足200000人)
其後又趕回北方  在列寧格勒又幹掉蘇聯一個軍團
雖然曼帥未能在史達林格勒救出第六軍團 ( 原因大家都應該很清楚)
但總算救出高加索的德軍
之後且戰且退  終於在卡爾可夫會戰再度重創蘇軍  再一次穩住戰局
我認為拿破崙用兵 亦無出其右:lol

請大家指正 :)

朔风

光看歼敌人数算什么，曼帅手头实力可不弱，攻克里米亚德军也付出了近10万的代价吧。。。曼帅在自己的回忆录里说自己只损了7千人就歼灭了苏军20万人，那是有些吹牛了。

进展最快这个没太大说服力，古德里安负责主要战线的突破速度更厉害，巴巴罗萨战役初期到基辅前期就合围了敌五十万人吧。

拿破仑时代军队规模不如二战，对敌双方一次一般只投入不超过30万人，而二战一个战线上的兵力可高达上百万。二战武器杀伤力也大，先别提坦克飞机，步兵的重机枪拿破仑时代的武器就远远比不了。耶拿会战1个小时发射的子弹数量与2挺重机枪在1分钟内发射的相同。这样的话，一次战斗歼敌数自然高于拿破仑时代，但自己损伤的人数也要高过。

拿破仑皇帝战役打胜50余场，以少克多达十余次，曼帅可有此战绩否？（如果阁下认为曼帅更强，就请举出曼帅一生胜仗打过多少，以少克多次数多少）

如果拿破仑皇帝生活在二战那会，并且手头可以指挥1个集团军或1个方面军，战绩只会好过曼施坦因。

Duhesme

當時德軍在史達林格勒慘敗 同時其他同盟國軍隊也差不多全軍覆沒之際
所以單是卡爾可夫會戰已經是軍事史上的傑作
我估計古德林也沒有這樣的戰略指揮能力 ( 不過他是裝甲兵專家卻可以肯定)

至於克里米亞 他以六個德國師擊潰蘇軍十多個師
我認為已經是很不錯的戰績  當時有數量優勢的是蘇軍  加上有一堅強要塞需要克服
而且進入克里米亞 只能通過地峽  所以只可以正面攻入去  還有制海權也在蘇聯人手上
這樣死傷較多是無可厚非的  我那本曼帥的回憶錄並沒有提及該役德軍死傷數字
不知你是從何得知呢   ??

李德哈特二戰後曾經訪問多位德國將領  這些人包括古德林在內都一致認為曼帥
是他們當中指揮能力最強的指揮官  甚至希望他出任總參謀長或是陸軍總司令
難道德軍將領在集體吹牛嗎
另外一點就是連希特勒都要對曼帥再三認讓  即使曼帥老是頂撞希特勒的  
可見曼斯坦因元帥的能力 不是蓋的

請恕我直言
我們中國同期的將領沒有一個可以比得上曼帥  :)

朔风

所以單是卡爾可夫會戰已經是軍事史上的傑作

奥斯特里茨也是杰作。哈尔科夫歼灭苏军的百分比是多少？里沃利一战波拿巴将军歼敌总兵力50%。
要说力挽狂澜，1813年德雷斯顿，7万击败联军14万。

  加上有一堅強要塞需要克服
而且進入克里米亞 只能通過地峽  所以只可以正面攻入去  還有制海權也在蘇聯人手上
這樣死傷較多是無可厚非的  我那本曼帥的回憶錄並沒有提及該役德軍死傷數字
不知你是從何得知呢   ??

克里米亚是打的不错，但不要忽视德军士兵的素质与武器装备。而且凭借1个装备齐全的集团军兵力先后击败10万，20万人对于一流军事家来说并不是做不到的事情啊，我看不出克里米亚有何奇迹之处。

1796年北意大利，带着一支4万出头，没衣穿，没火炮的部队在2年之内杀到维也纳才是惊人的表现。

李德哈特二戰後曾經訪問多位德國將領  這些人包括古德林在內都一致認為曼帥
是他們當中指揮能力最強的指揮官  甚至希望他出任總參謀長或是陸軍總司令
難道德軍將領在集體吹牛嗎

曼的确是德军中数一数二的，但这不足以证明他是世界历代军事家中数一数二的。

可見曼斯坦因元帥的能力 不是蓋的

我没说他不强，但要与皇帝相比，在战绩与影响方面还略显不足。

請恕我直言
我們中國同期的將領沒有一個可以比得上曼帥

我国中国同期军队能否和德军相比？
没错，军事思想落后了很长时间，自然出不了能与当时西方军事家相比的人物，但是我国在抗日期间有多少军人为了与敌寇作战不惜牺牲自己的生命。作为一个中国人，20世纪的军人中他们比曼，古，隆等德军将领更值得敬佩。

Duhesme

我国中国同期军队能否和德军相比？
没错，军事思想落后了很长时间，自然出不了能与当时西方军事家相比的人物，但是我国在抗日期间有多少军人为了与敌寇作战不惜牺牲自己的生命。作为一个中国人，20世纪的军人中他们比曼，古，隆等德军将领更值得敬佩。

中國軍隊在抗戰中的確很勇敢  這是一支由愛國精神裝備出來的軍隊
和日本人的武士道精神相比也絕有只有過之而無不及

原來閣下對皇帝真的很敬佩

朔风

是啊，皇帝的战略思想，指挥能力，还有对世界军事史的影响，还有不屈的精神，都是令人敬佩的。

德军将领中，我最欣赏的是曼施坦因，古德里安，不过当时年龄还太小，只是敬佩这些人的军事能力，后来读了抗日战争的资料后就觉得那些真正为我们国家献出血与汗的军人其实更加可敬。

哦对了，阁下可以看看我的一篇烂贴：http://bbs.napolun.com/viewthread.php?tid=23779&highlight=
上面介绍了皇帝打的以少胜多战役。