讨论——皇帝是否读过《孙子兵法》？这本书对于他以后的经历是否有用？

梦中雄狮

一战结当束后威廉二世成为亡国之君之时，他才读到了来自东方的《孙子兵法》，他痛心疾首感慨万分的说如果能早二十年读到此书是断然不会亡国的，“人死不可复生，亡国不可复图”。威廉一世有小毛奇辅佐，而小毛奇是老毛奇的后人，是将门之子，来自军事世家，通读当时欧洲所有军事著作，威廉没有看过甚至没有听说过如此发人深省的话语，表明小毛奇亦没有读过此书，当时欧洲军界的泰斗都未读过的书那只能表明当时欧洲尚没有此书，因为如果有此书的那么它一定会引起巨大的波浪，如果我们单纯的设想当时人们尚未注意此书，那时不可能！即使在今天人们读到此书都会有振聋发聩的感觉更何况是当时呢！而威廉是比皇帝迟生近一百年的人，他都没有读过此书，而皇帝又怎么可能度过呢？我在读孙子兵法的时候，上面举出许多一战名将在战后读到此书的感慨之语，深深感叹东方文化的深邃，这亦可以说明当时人们尚未读过此书，更何况是皇帝呢！

iron duke

那需要考证孙子兵法德文版的年代了。
一个君主失败后，看到些可作为告诫的东西，联系到已经发生的事实，发些感慨也正常。如果他早看了，也未必就起什么作用。拿破仑后来到了圣赫勒拿岛，也曾说后悔没听德鲁奥劝告离开厄尔巴。其实只是感慨，并不能说德鲁奥就是诸葛亮或离开厄尔巴就真没机会。
读本兵书就能够指挥能力大进只是小说里的事，比如水浒里的宋江，射雕里的郭大侠。
不是怀疑<孙子兵法>的价值，但一本兵书的作用不会那么大。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-8-24 21:24 编辑 ]

不倒的鹰旗

确认以下，小毛奇是老毛奇的侄子吧？

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-8-24 21:04 发表
那需要考证孙子兵法德文版的年代了。
一个君主失败后，看到些可作为告诫的东西，联系到已经发生的事实，发些感慨也正常。如果他早看了，也未必就起什么作用。拿破仑后来到了圣赫勒拿岛，也曾说后悔没听德鲁奥劝告 ...

呵呵，深以为然。看过一本兵书未必就能指挥打仗，更别谈与名将对决取胜了，约米尼早在他的《战争艺术》的前言里就说过这点。

德鲁奥真是个忠心的人，魏刚还写过他的传记，我在图书馆看到过不过当时已经借了三大本书，感觉不会有时间看，以后一定借来看看。他晚年好象双目失明，悲惨啊，不过生活过的还不错，很安定。

diaoduoxi

孙子兵法在李德哈特之前在西方军界从来没有被人重视过，要不然李德哈特也不会那么推崇它。在西方战略思想史上，孙子的思想在18，19世纪根本没有被任何一个西方国家的军事教材引用过，这能说明拿破仑的军事思想基本上和孙子无关。

一个好的指挥官，他的战略思想和头脑，天赋绝对是最重要的，后天培养其次。成吉思汗从未读过任何兵书，谁也不能否定它是一个伟大的军事家。我认为一个军事家素质的养成主要靠实战锻炼，当然也有总结理论经验出成果的，比如施里芬。

不倒的鹰旗

不仅如此，性格因素也是一个决定性的成分，像成吉思汗，早年的颠沛流离就锤炼了他的性格，这在以后的军事和政治活动中会让他永远不处在被人捏着鼻子走的情况。

Napoleon.QC

《孙子兵法》?皇帝不会文言文吧?也没翻译版啊.

Napoleon.QC

再说皇帝的战争战术都是很不错的啦.好像以后100人们的打法还有照他打的呢.

boy

原帖由 朔风 于 2006-8-23 10:24 发表
岂止韩信，项羽，霍去病这些我国历史上数一数二的战将也都没有受“孙子兵法”的影响（这2位少时就不读兵书），才能取得一些骄人的战果。

皇帝从大战略角度来讲是与孙子的理论完全相反的，和克劳塞维茨的理论最 ...

看样子概念的确没说清楚
参谋部的意思是参谋作业~~~尽管在当时叫总参谋部不合适
具体可以到德国的某些网站上去查一下

不倒的鹰旗

原帖由 Napoleon.QC 于 2006-8-25 19:51 发表
再说皇帝的战争战术都是很不错的啦.好像以后100人们的打法还有照他打的呢.

就战术而言，我不认为在出现了机关枪以后还会有统帅让步兵编成密集队型向敌人发起不要命的冲锋...
但至于战略，很多大战略都是亘古不变的。