(讨论)闪击英雄-古德里安其人

KleinKlauss

南方集团军群正面施压即可，而其他两个集团军群应该迅速布置对莫斯科的攻势。

南边的任务很重的，将领也远不及中路前卫，南边不可能单独对苏联西南方面军施压。

diaoduoxi

呵呵，我想把施压改作牵制为好吧。斯大林当时和希特勒的意见正好一致，所以把大量兵力集中在乌克兰，但是这些部队只是作为防御使用，是否会对德军中央集团军群侧翼做出主动进攻还是疑问。所以，南方集团军群在正面牵制西南方面军，中央集团军群的装甲力量不做分散，可以达到避实击虚的效果，称苏军部队尚未调动之前一举突破莫斯科防御将不是问题。

KleinKlauss

如果不调集南方集团军群的第1装甲群北上，那么就无法打破博罗季诺和维亚济马的防御，时间转回2个月前，如果不掉霍特和古德里安南下，那么也无法吃掉基辅的70万苏联军队。

感觉还是指挥艺术的问题，南线的克莱斯特在罗斯托夫就吃过亏，且苏军当时在南线的将领和军队都比较精锐，所以能够拖住苏军，也许对于南线的兵来说也很吃力....

呵呵，迪兄是否记得乌曼会战，那种不要命的卡车师对坦克师，苏军当时的韧度绝非寻常。

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-18 19:43 发表
呵呵，我想把施压改作牵制为好吧。斯大林当时和希特勒的意见正好一致，所以把大量兵力集中在乌克兰，但是这些部队只是作为防御使用，是否会对德军中央集团军群侧翼做出主动进攻还是疑问。所以，南方集团军群在正面 ...

在关键的78月之间，斯摩陵斯克会战已经把中央德军拖疲惫了，25万人的代价，使得后来必须使用包围战术才能有效歼灭苏军，而要歼灭包围，就必须调第一和第四装甲群对进，啧啧啧，血本就不多所以肯定窘迫/

diaoduoxi

呵呵，德军兵力窘迫那是肯定的，希特勒在挪威杞人忧天布置了50个师，把这些生力军投入东线，可解燃眉之急。

南方集团军群在基辅确实遇到了相当阻力，而且已经不能有效完成掩护中央集团军群右翼的掩护，但是希特勒做出向侧翼调集装甲集群的决定，虽然有一定考虑，也不是明智的选择。斯大林几乎同时做出反应，调了28个兵团进入基辅突出部，而且叶廖缅科向他保证布良斯克方面军非常强大，可以抵御德军中央集群的进攻。

所以，即使南方集团军群已经相当疲惫，但是鉴于苏军当局的失策，在莫斯科方向的防御已经出现很大漏洞，后来古德里安北上攻击布良斯克，歼灭苏军70多万，希特勒如果能够注意到这一点，恐怕整个苏德战局会有很大改观。

KleinKlauss

布-维大包围圈的65万饺子馅，应该感谢主官科涅夫的怯懦和偏执。不过这个包围圈不如基辅的牢固，很多人都冲出来了，其中就有罗科索夫斯基这类名将。

在8月末-9月初，莫斯科的防御已经得到加强，救火员朱可夫被调回来，西亚和远东的兵也陆续开到，其实尽管有之前的布维大包，也失去了战机。

说实话，德国北方集团军群是最顽强的，坦克最少，兵力最弱，实在是做到了很大的战果。如果在7月份加强北方而不是加强基辅，那么圣彼得堡被拿下是肯定的，苏联在西北方面军实力很大指挥很烂。。。这样的话在8月底南下，莫斯科可能就无法守住了。

diaoduoxi

我看造成这样的局面纯粹是巴巴罗萨三路进兵的恶果。总参谋部原本是计划南北两路进兵，这样有利于集中兵力，希特勒却搞了一个“三叉戟”，结果哪一路兵力都是捉襟见肘。

不过8月末9月初，斯大林与朱可夫在战略防御观点上有分歧，所以朱可夫被撤职，在这当中德军进攻莫斯科还是有机可乘。

KleinKlauss

3路其实是很明智的，因为希特勒总忘不了1812年那种败局---在无法歼灭俄国有生力量的时候占领城市是无用的。这种构思产生了3路军队和4个机动灵活的装甲群，这样其实就够了。

之后因为总参对俄国战局的重点都被吸引到了南方和中路，北方则很漠视，我认为这是之后指挥的错误，也是德国军事哲学缺乏灵活性的一面之体现，按照常理，哪里虚弱，就应该攻击哪里，而自负的德军却反其道行之，先是白俄罗斯的围歼（在布列斯特吃了第一个苦果，然后绕道）然后是基辅，统统是一种拼耗，当然，在战争中是必须歼敌有生力量的，但是在2个关键点上，德军未能选择好突击和战略目的：

1，基辅会战前，北方列宁格勒的态势尤其有利，却主力南下，
2，基辅会战后，加强了中央，却对北方又一次削弱，使得中央集群无法在加里宁附近展开面南背北的一支包围圈，而南线包围的古德里安则在图拉遭到毁灭性攻防--------不得不说，钳形攻势在未能消除列宁格勒兵力的前提下是无法包抄莫斯科的。

故，希特勒的感性没错，德军总参的理性也没有错，错在整体缺乏一种实际的战场认识，我们假设将指挥权给古德里安，将前线中路的指挥权给隆美尔，可能就会避免这种错误。

ps，博克元帅的战术水平易受到政治干扰以及克鲁格元帅的守旧是很少有人提过的。。

diaoduoxi

我倒认为三路进兵不如两路进兵，首先可以集中兵力。其次，歼灭苏军有生力量的最好方法是瓦解苏维埃政权，所以有必要把莫斯科，列宁格勒市为头等重要目标计划加以夺占。

两路进兵可以平均分配装甲集群的使用，自列宁格勒和乌克兰入侵苏联，侧翼也不会受到威胁，还有盟友协助，可以绕开沼泽地，加快推进速度，把侧翼包围拉得更大一些。德军只需在中央布置预备队，就可以方便地增援任何一条战线。

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-19 18:52 发表
我倒认为三路进兵不如两路进兵，首先可以集中兵力。其次，歼灭苏军有生力量的最好方法是瓦解苏维埃政权，所以有必要把莫斯科，列宁格勒市为头等重要目标计划加以夺占。

两路进兵可以平均分配装甲集群的使用，自 ...

呵呵，当时白俄罗斯和基辅都是特种军区，就是说进攻兵力很多，迪兄主张2路，中央在波兰一带防御，那2路的侧翼不都是暴露的吗？