大家的认识也许要更新了，关于苏沃洛夫

austerlitz

二战论坛有这样一个帖子

由 karl1980 在 11-18-2006 11:46 AM 发表:
[问题] 俄国毛子一贯迷信白刃战吗？

苏沃洛夫好像说过一句：“子弹是个疯狂的东西，只有刺刀才是可靠的！”
另外还有个版本是：“子弹是笨蛋，刺刀是好汉！”
俄国毛子在白刃战中真的很强吗？
莫辛·纳甘步枪+刺刀全长1.8米。这是否可以从一个侧面反映出一些问题呢？
俄国著名的白刃战战例有那些呢？

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战争是政治的延续。
战争是实现政治的最终手段。
政治、战争的本质是冷酷。
珍爱生命，正视战争。



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由 mars 在 11-18-2006 12:15 PM 发表:

苏沃洛夫的话？为什么不去读读他的原文？第一个这么引用他这句话的人是骗子，以后这么引用的人就是懒汉了，他的原文是”　珍存三天的子弹，有时要珍存到够用整个战役，假如子弹来源没有保障的话。射击要少而准，刺刀要刺得狠。子弹会上当，刺刀不会上当。子弹是笨蛋，刺刀是好汉。猛刺一次！把异教徒从刺刀上甩开！——亡命之徒沾着你的刺刀，他的马刀会朝你脖子砍来。马刀朝脖子砍来——立即跳开一步，做再次攻击！刺倒第二个，刺倒第三个！一个勇士能够刺倒半打敌人，我还见过更多的。 要爱惜枪膛里的子弹！遇上三个敌人——刺死第一个，射死第二个，第三个也用刺刀结果性命 冲击时不得拖延！要对准目标猛射。每人配备约二十发子弹，为了节省，买铅弹，花钱不多。我们是瞄准射击的。在我们这里第三十发子弹落空，而在野战炮兵和团属炮兵那里，命中的炮弹难道能够少于第十发吗？导火索接在霰弹上！要迎着霰弹冲过去！霰弹飞过头顶。大炮是你的，人也是你的“
可以从上面那段文字里得出苏沃洛夫忽视射击技术只迷信刺刀的结论？至于18-19世纪欧洲国家军队的白刃战技术，有法国军队这个玩刺刀的祖宗在，什么时候轮到俄国人了？即使法国不算，至少英国人和瑞典人玩刺刀也都比俄国人强。

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孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事，而今而后，庶几有愧



看来断章取义的做法对原意的扭曲作用还真是厉害。以后还是要做坚定的怀疑主义者

朔风

个人从没有认为苏沃洛夫不重视火力战也从没说过表达类似意思的话，不过我对苏沃洛夫的实际能力倒真是持怀疑态度。看苏联战争片《解放》里，苏联将领说：”苏沃洛夫说过：’只要路能通过的地方，俄国士兵就能通过。‘” 斯大林回答：“我们现在可不是在18世纪，离魔鬼桥差的远。”

魔鬼桥以及圣科塔尔等地都是苏沃洛夫在1799年受挫的地方，苏沃洛夫指挥的特莱比亚战役是漂亮的击败了麦克唐纳，但诺维一战则主要是梅拉斯的功劳，梅拉斯使用奥军预备队以前苏沃洛夫对诺维的攻势不仅无进展，反而被莫罗压着打。

白星逐日

波罗金诺和斯摩棱斯克不知道算不算。据说俄军顶着炮火挥着刺刀冲锋。。。。。。

朔风

原帖由 白星逐日 于 2006-11-21 06:21 发表
波罗金诺和斯摩棱斯克不知道算不算。据说俄军顶着炮火挥着刺刀冲锋。。。。。。

那是库图佐夫和巴克莱的战役，前者虽然是苏沃洛夫成名学生，但在波若季诺苏沃洛夫的精神是由俄国其他将领继承的，如巴格拉季昂。

白星逐日

俄军的单兵作战思想是很重的。而且我一直以为3个俄国兵只有1支枪（历史上这可是真事）

白星逐日

第三个原则是猛攻。这是与敌人短兵相接的关键时刻，主要以冷兵器杀伤敌人。猛攻时通常是骑兵冲杀在前，步兵随后，展开成三列横队，第一列突破，第二列将敌砍翻在地，第三列最后完成战斗任务。

　　 苏沃洛夫主张在肉搏战中把白刃战和火力结合起来，"射击要少而准，刺刀要刺得狠"。在当时火器射程近、装弹费时的情况下，他更重视白刃战，认为"子弹会上当，刺刀不会上当。子弹是笨蛋，刺刀是好汉"。当然，苏沃洛夫提倡白刃战不仅仅是因为当时的火器不完善，还在于白刃战能充分发挥俄军的精神优势，胜敌一筹。
沙皇保罗一世在盟国的要求下不得不重新起用苏沃洛夫。1799年，苏沃洛夫作为俄奥联军总司令来到北意大利的维罗纳市，出席了意大利人和俄国、奥国将军们为其举行的隆重的欢迎仪式。当俄国和奥国的将军们等待这位新来的总司令训话时，苏沃洛夫来回踱了几次便自言自语地说："服从上级！加强训练！队列行进每步一俄尺！转弯时每步一俄尺半！前不等后！出其不意！要进攻！使用冷兵器－－刺刀、马刀！不失分秒地打击敌人，夺取战利品！要克服一切困难，甚至难以想象的障碍！穷追莫舍，歼敌务尽！哥萨克骑兵追捕逃散之敌，夺取其全部辎重。一刻不停，乘胜前进！像牧羊人赶羊一样！进攻，扫除路上的一切障碍！不要派巡逻队！谨防敌人进行侦察以探明我军意图。要坚定不移，要有预见性、观察力、时间性、勇敢精神，要猛攻！"这听起来这不像郑重其事的谈话，只是一些不连贯的词和句子，但却是苏沃洛夫军事思想的精髓。
列宁领导的十月革命和建立的苏联红军对以《制胜的科学》为代表的苏沃洛夫的军事思想给予了真正的评价，确认了它在俄国军事学术中的主导地位。1918年，列宁批准的《红军战士手册》直接从《制胜的科学》中摘录了十条重要的警句作为红军战士的守则，由此可见一斑。这十条是：

　　 1、士兵应当健康、勇敢、坚定和诚实。

　　 2、每个军人都应了解自己的行动。

　　 3、练兵场上艰苦，行军路上轻松；练兵场上轻松，行军路上艰苦。

　　 4、射击要少而准，刺刀要刺得狠。

　　 5、鹿能穿过的地方，士兵也能过。

　　 6、不要欺负老百姓，士兵不是强盗。

　　 7、军事学术三原则：一观察，二快速，三猛攻。

　　 8、学则明，不学则愚。事怕行家。

　　 9、服从上级，加强训练，遵守纪律，讲究卫生，身体健康，着装整洁，精神饱满，勇敢顽强，争取胜利。

　　 10、"昏庸无智"的士兵不是好士兵，该死的"昏庸无智"，"昏庸无智"是一切祸害的根源。

iron duke

原帖由 白星逐日 于 2006-11-21 06:27 发表
俄军的单兵作战思想是很重的。而且我一直以为3个俄国兵只有1支枪（历史上这可是真事）

俄军的枪数量还可以，质量不是很好。据P.海松斯怀特讲，英国支援的6万枝褐贝斯步枪是作为奖励配发表现好的部队的。

白星逐日

在我的映像里俄军没哪个战争不缺武器的。
找到战例了！
俄国著名将领苏沃洛夫曾说过这样一句名言：“刺刀见红是步兵之魂。”1763年，他开始任俄军苏兹达利步兵团团长，他极端重视刺刀战，经过他的训练，这个步兵团成为俄军战斗力最强的一个团。第二次俄土战争期间，苏沃洛夫奉命攻打伊兹梅尔要塞，这之前，俄军已对这个设防坚固的城堡进行了长达两个月的强攻，却一直未能攻破。苏沃洛夫率领他的团队到达后，借着夜幕冲过壕沟，爬上城墙，与守卫的土耳其军队展开了白刃格斗，经过一番激烈的战斗，1 ．5 万名土军士兵倒在俄军士兵的刀下，土军不得已举手投降
　　到17世纪末，欧洲各国部队普遍装备I 刺刀，从此，火枪一身兼二任，长矛兵很快便从步兵方队中消灭了。

iron duke

苏沃洛夫早年在科兹鲁贾战役也是靠刺刀冲锋打败土耳其军的。土耳其部队训练较差，一旦被冲破，较易发生崩溃。
很有意思的是，以注重射击著称的英国莫尔将军，在科鲁尼亚战役曾率领42高地团黑色卫兵刺刀冲锋，他的动员令是：“我们虽然没有子弹了，但是还有刺刀！这是更好的武器。”

白星逐日

塞尔维亚战争几个小国就把土耳其打得团团转。扯远了。。。。。。
那时刺刀上好像还没有血槽，据说很容易卡在敌人身上。