正义的屠杀?????

朔风

上次上历史课时有个家伙说自己爷爷是党卫队，整个教室都瞪了他半天，就象看到条毒蛇．．．．．．

在西方国家的公共场合这么说，胆子实在不小啊 我有一次在学校电脑室查曼施坦因的资料时都被一个同学强烈质问过。

朔风

请您注意,他们首先是军人,而军人的天职是服从,从这点上来说他们没有错;德国那不光彩的历史的缔造者仅仅是党卫队中的一小部分,而不是整个德军;更何况在二战结束后,德国人的认罪态度已经是明确的了,与而对比的是日本,就凭这一点德国就比日本强百倍.

党卫军中有罪的可不是一小部分。。。

白星逐日

没看过小说,至少看过电影吧?
怎么没提到后来他们劫持村民做人质,在教堂和前来增援的美军突击营和英国"哥曼德"上演二战版CS?

费希尔勋爵

有一句话说的好"人是要有点精神的".民族更是如此,一个伟大的民族在犯了错误后勇于承认,总理亲自跪在墓前赎罪,而有些国家呢?国家领导带头参拜,反差如此巨大.

[ 本帖最后由 费希尔勋爵 于 2007-2-14 11:35 编辑 ]

朔风

德国人在许多方面比日本人强，这点是共识 但党卫军的罪行仍是罪行，这也是共识。

费希尔勋爵

原帖由 白星逐日 于 2007-2-14 10:43 发表
按照我们老师的说法，军官团纯粹是为德国民族送葬的一帮人......
PS:上次上历史课时有个家伙说自己爷爷是党卫队，整个教室都瞪了他半天，就象看到条毒蛇．．．．．．
即将推出内政大臣电脑崩溃时期的作品：１ ...

真不敢想象如果他说他爷爷是盖世太堡...

白星逐日

AP历史班可是有不少犹太人的(大多还是波兰犹太人),那门课没点脑子上不起来.外加四个英国移民和一个挪威移民......后果可想而知.

kytyzob

原帖由 朔风 于 2007-2-14 11:25 发表


党卫军中有罪的可不是一小部分。。。

澄清一点：党卫队和党卫军是不一样的，党卫军是武装党卫队，主要是开上前线作战的，还有东线消防队的美名，而党卫队包括集中营等大批渣滓，不可同日而语。
而战争罪行，我的理解是：战争本来就是一种不理智的行为，又怎么可以要求在战争中的人保持绝对理智？战争就是要达成各自的目的，当然会无所不用其极。尤其当战争发展到无法控制或一方以全民皆兵来对待，无法要求只对敌方穿军装的武装人员作战，当小孩对你扔炸弹，老太太下毒，少女扎刀子，你怎么办？PLA在越南可是遇到过的。
但对平民和俘虏还是要讲人道的。纳粹集中营和变态小日本还是要谴责和报复的。就像斯大林对杀了卓娅的197步兵师拒绝其投降一样，对日本，整个战时到过中国的部队都不应该接受其投降，我赞成正义的屠杀。杀！杀！杀！必须以血还血。
同胞们，切记切记：历尽劫波敌人在，相逢一怒报恩仇。

费希尔勋爵

原帖由 kytyzob 于 2007-2-14 12:19 发表

澄清一点：党卫队和党卫军是不一样的，党卫军是武装党卫队，主要是开上前线作战的，还有东线消防队的美名，而党卫队包括集中营等大批渣滓，不可同日而语。
而战争罪行，我的理解是：战争本来就是一种不理智的 ...

有的时候确实很茫然,我们的领导当时怎么想的...平民回国就算了,可正规日军为什么也放走了,也不要赔款,结果呢?农夫和蛇!!!!

毛大大

回复费希尔勋爵＃20帖子
“请您注意,他们首先是军人,而军人的天职是服从,从这点上来说他们没有错”
当中尉命令美军士兵们向投降的党卫队看守开枪时，他们服从，没有错。
当谷寿夫向兽兵们下令时，他们服从，没有错。

德国不光彩的历史只是一小部分人创造的？
请看《第三帝国的兴亡》选段
截至1944 年9 月底，为第三帝国做苦工的外国平民共约750 万人。这些人几乎都是用武力逮捕来的。他们被装在铁篷货车上运到德国，途中常常吃不上，喝不上，连拉屎撒尿的地方也没有。到了德国以后，就被派到工厂、田间、矿山从事劳动。不仅被强迫劳动，而且还遭到侮辱、殴打和饿饭，常常因为缺衣、缺食、没有住所以致冻馁而死。

　　此外，在这些外国劳动力之外还有200 万战俘，其中至少有50 万人被分配到兵工厂和军火厂劳动。这种做法是公然违反海牙公约和日内瓦公约的，这两个公约都规定了不能用战俘从事这些劳动。这个数字还不包括被强迫建筑工事、向前线运送军火、甚至被派去操纵高射炮的几十万战俘。德国人强迫战俘干这些工作，是对德国签过字的各种国际条约的又一违反。德国人把大批劳工运来，害得许多人家妻离子散，一家人流落在德国，天各一方。少年儿童中年岁稍大能做点工的，也逃不掉这个命运。甚至德国高级陆军将领也参与劫夺儿童的工作，把他们运回国来从事奴隶劳动。罗森堡的文件档案中有一份写于1944 年6 月12 日的备忘录，透露了在俄国占领区劫夺儿童的情况。

　　中央集团军打算抓四五万10 岁到14 岁的少年……运到德国。这个方案原来是第九军团提出的……其目的在于将这批少年主要分配到德国各种行业当徒工……德国企业部门是十分欢迎这个办法的，因为它是解决徒工不足的重要措施。

　　这种办法不仅可以阻止敌人的兵力得到直接的增援，而且还可以削弱敌方人口增长的潜力。劫夺少年的行动计划有一个代号：“干草行动”。这份备忘录还说，莫德尔陆军元帅率领的乌克兰一北方集团军也在执行这一计划。

还有
许多记载表明，德国商人为了争夺建筑这种屠杀和处理尸体的新设备和供应这种致人死命的蓝色结晶药物，曾经展开了激烈的竞争。艾尔福特的制造加温设备的托夫父子公司在投标建造奥斯威辛的火葬场时，获得了成功。在集中营的档案中找到的连篇累牍的信件，暴露出这家公司的商业经营的情况。从该公司在1943 年2 月12 日的一封信中可见其一斑：

　　致奥斯威辛党卫队和警察局中央建筑处：

　　事由：为集中营建造第二和第三个火葬场

　　我们已收到你们要建造5 个三层焚尸炉的订货单，其中还包括两个搬运尸体的电梯和一个紧急时用的电梯。另外还订造一套加煤设备和一套搬运骨灰的设备。但是，做这种骇人听闻的生意的，不只是托夫父子公司这一家。在纽伦堡审判中，还提出另外两家公司的名称和它们的一些信件。其他许多集中营对死尸的处理，也曾引起商业竞争。例如，柏林的第迪尔工厂曾投标在贝尔格菜德一个纳粹集中营装置一座焚尸炉，并且自称这座炉子可以生产十分优良的产品。

　　将尸体送入焚尸炉，我们建议只要在滚动的圆筒上安装一个金属叉子。每座焚尸炉的炉膛只需24 英寸高、18 英寸宽，因为棺材是不用的。从贮尸处将尸体运往焚尸炉，我们建议用轻便的有轮子货车。随函附上按比例绘制的设计图。另外一家钻营贝尔格莱德这种生意的公司是科里公司。它强调在这方面有极丰富的经验，因为它已为达豪建造了4 座焚尸炉，为卢布林建造了5 座，而且它说它们“在实际运用中都令人十分满意”。

　　我们曾在口头上和你们谈过关于提供构造简单的焚尸设备，现再送上我们的已臻完善的焚尸炉的设计，这种焚尸炉用煤做燃料，使用情况迄今令人十分满意。我们建议给你们计划中的建筑物装置两座焚尸炉，但请你们进一步研究，两个焚尸炉是否肯定能满足你们的需要。

　　我们保证这些焚尸炉效率高、耐用，并且用上等材料和精湛技术制造。等待你们进一步的消息，我们将随时为你们效劳。

　　希特勒万岁！

　　C·H·科里

　　科里公司总经理

　　最后，即使德国的自由企业尽了极大努力，利用上等材料，提供精湛的技术，还是满足不了焚烧尸体的需要。

再看《八月炮火》写1914德国在比利时的暴行，这和纳粹无关。

昂当镇的焚毁和大屠杀——据比利时估计被害二百二十一人——是在8月20日和21日沙勒罗瓦战役期间发生的。比洛手下的司令们，既要遵守时间表，而又受到比利时人炸毁桥梁和铁路的骚扰，于是就对他们所到的村庄进行无情的报复。跟昂当镇隔河相望的塞耶，有五十名百姓被杀，许多住家遭到恣意抢劫和烧毁。塔明是在8月21日被攻陷的，当晚，战斗一结束，洗劫便开始了，抢了整整一夜和整个第二天。通常在准许抢劫任其恣意妄为的情况下，随同发生的是酗酒，约束松弛，并把士兵引导到所希望于他们的那种野性发作的地步，以遂其增加恐怖效果的意图。塔明镇沦陷第二天，约四百名公民在士兵监视下被赶到教堂前的大广场，行刑队先是有计划地向这群人开枪，枪声停后，便用刺刀把那些未死的人捅死。塔明公墓中三百八十四个墓碑上刻着：“1914年被德国人枪杀”的墓志

冯·豪森到此结束了他的叙述。他很敏感，没法谈迪南公民的下场。事实上，这些公民一直被困在大广场上，傍晚之后被排成两队，女人在一边，男人在她们对面分成两行，前一行的人跪着。两个行刑队开到广场中间，各向一方扫射，直到没有一个目标竖着为止。经验明埋葬的尸体计六百十二具，其中包括出生才三个星期的费利克斯·菲韦
8月25日，德军火烧了卢万城，包括它的古老图书馆。


毁灭城市，蓄意并直认不讳地向平民发动战争，对于1914年的世界来说是骇人听闻的观念。在英国，一些社论宣称，这是“匈奴人的进军”，是“对文明的背叛”。《纪事日报》说，火烧图书馆意味着不仅是对平民的战争，“而且是对子孙万代”的战争。
　德国九十三名教授和其他知识界人士的《致文明世界》的声明也帮不了什么忙。声明宣扬了德国文化对文明所起的作用，并声称：“说我们违法侵犯了比利时的中立是不正确的。……说我们的军队野蛮地毁坏了卢万也是不正确的。”不管这些签名的人——哈纳克、苏德曼、洪佩尔丁克、伦琴、霍普特曼——是多么显赫，但图书馆的默不作声的灰烬则作了更响亮的回答

请问：这是德国军队的高素质吗？