问个业余点的问题，关于皇帝骑兵部队的。

pires17

都说皇帝骑兵部队不多，是皇帝不重视骑兵还是法国缺马？
再就是，我想知道，骑兵正面冲锋真的能对步兵方队，横队产生巨大的冲击？步兵的刺刀应该不比骑兵的马刀直剑弱。200个骑兵的中队真的能打过200人的步兵方阵？

aoyuzhiying

骑兵的维持费比步兵高把．法国应该不缺马，百年战争法国重骑大出洋相 除了游牧民族，步兵应该都比骑兵多把．
至于冲锋，首先我觉的是震慑把，胸甲在太阳下应该能金光闪闪，新兵或者疲劳的人可能还没碰到就动摇了．其次是突然性，奇袭，骑兵吗，疾如风，还没做好准备就措手不及．长矛好象拿破仑时期部分骑兵也有装备，哥萨克就是挺长矛的好象，应该可以先刺到，骑兵速度快，马刀应该可以一刀一个，以前看某部讲镇压普加乔夫的片，俄国骑兵训练时候砍西瓜，那个一次冲锋叫恐怖，几十秒砍掉十来个瓜，要是战场上就是人头了．马匹冲击力应该也可以把人撞开把．

kytyzob

皇帝缺马，更缺人！没有训练有素的骑兵，马再多也只能用来拉车拉炮！有兴趣可以参见《时代》一书，里面表述得比较具体！
至于正面冲锋，不是情况危急或是对手太弱，那就是自杀！滑铁卢已经展现得很清楚了！而且步兵的优势就在于人多力量大，越多越大，编组起来，那是乘数效应！
一般是对方步兵线开始动摇，骑兵上去加上最后一根稻草！

pires17

原帖由 kytyzob 于 2007-4-4 10:42 发表
皇帝缺马，更缺人！没有训练有素的骑兵，马再多也只能用来拉车拉炮！有兴趣可以参见《时代》一书，里面表述得比较具体！
至于正面冲锋，不是情况危急或是对手太弱，那就是自杀！滑铁卢已经展现得很清楚了！而且 ...

看来骑兵淡出战争真的就是从拿破仑时代开始的。
至于缺马？我不知道怎么搞得，法国不是一直都是盛产骑士吗？该不是英法百年战争之后，开始停止马匹饲养了？

austerlitz

原帖由 pires17 于 2007-4-4 13:39 发表

看来骑兵淡出战争真的就是从拿破仑时代开始的。
至于缺马？我不知道怎么搞得，法国不是一直都是盛产骑士吗？该不是英法百年战争之后，开始停止马匹饲养了？

关于骑兵和步兵的讨论已久有很多，朋友有心的话不妨搜一搜论坛以前的帖子

百年战争时期的战争形式跟拿破仑时期已经完全不同。前者的军队由贵族个人供养，装备训练参差不齐，但在马匹这一块，比较容易得到较好的照看，因为通常都有有经验的马厩官。拿破仑时期对马匹的保养就很依赖团队经验，有经验的部队知道如何保护他们的马匹，没有经验的部队经常非战斗性损失他们的马匹。这里的Carabinier写过一篇文章，里面就提到征俄期间，有些部队的士兵不知道晚上栓好他们的坐骑，致使马在夜间跑到外面吃青草，结果得腹泻而死这样的例子。
法军的“盛产骑士”，其实化作战场上的数字也是不能和拿破仑时期相比的。阿金库尔法国骑士出洋相的一战，法军虽有25000人，真正的骑士也不过半。每一名骑士有2-4匹马，这么算下来也不过才5万。而且阿金库尔战前的法军是一路走一路集结，部队在行军途中像滚雪球一样越来越多，这个不能算长期作战，在短时间内维持这个数目的马匹当然是可能的。
拿破仑时期，法军骑兵团先后一共组织了115个，取个整数按每团1000人，一下子就是11.5万人。这还没算给炮兵用的马，一门最常见的6磅炮需要6匹挽马，一门炮由3辆弹药车供应，每车两匹马，这样一门炮一共至少需要12匹马，这还没算骑炮兵。配套的，整个供应体系都靠马来维系。
法军1806年击败普鲁士以后马匹的供应情况好很多。征俄初期是法军骑兵最为强大的时期，编入了来自欧洲各国的骑兵部队。但是战争结果是损失了17.5万匹马，这个损失是无论如何承担不起的。

说骑兵从拿破仑时期开始淡出我认为有些不妥。拿破仑时期骑兵还是非常有效的兵种，由于炮兵射程不远，骑兵是唯一可以在战场上实施快速机动，在任何地点展开攻击的兵种。普鲁士在1813年的全民皆兵运动中也组建了不少骑兵团，证明骑兵在廉价的全民皆兵的国家战争时代依然有用。但是骑兵的作用越来越多地局限在侦查，保护运输线这样的任务上，因为火力上的弱势不可抵消。另一方面，对付对方骑兵的有效方法是运用自己的骑兵。
克里米亚的巴拉克拉瓦冲锋一战，第一次证明在装备新式步枪的步兵前面，骑兵是完全不堪一击的。普法战争是对步兵和炮兵战术配合的检验场，骑兵只是作为惯性仍然存在，并为侦查，搜索之用。所以要说淡出，差不多应该说是在拿破仑战争之后，步枪性能经历了飞跃之后。

pires17

谢谢首长同志给予理论与实践的支持。明白很多了。

伦赛泽伯爵

原帖由 pires17 于 2007-4-3 19:35 发表
都说皇帝骑兵部队不多，是皇帝不重视骑兵还是法国缺马？
再就是，我想知道，骑兵正面冲锋真的能对步兵方队，横队产生巨大的冲击？步兵的刺刀应该不比骑兵的马刀直剑弱。200个骑兵的中队真的能打过200人的步兵方阵？

首先,皇帝时代训练骑兵不是一件容易事,当时的骑手也不是很多,还有就是资金上也是一种挑战,一场战斗下来,不知道要死多少马,然后没死的骑兵还要再装备马,再加上胸甲,长枪,马刀...很多钱的.

本人认为,对于方阵里的步兵他们对骑兵的恐惧比骑兵方阵的冲击力更加可怕,我不太清楚皇帝时代骑兵在什么位置对什么位置冲击,以及冲击的时机,但我知道,正面冲击步兵队伍就是相当错误的,长河元帅的文章里有介绍,当时英军对骑兵冲击时的对型是相当有防御力的.如果步兵一方据守在战壕里,呵呵,那便是一场屠杀.
在中世纪时期骑兵一般部署在侧翼,甚至在路易14时代都是如此,莫尔伯勒公爵正是如此,在西班牙王位继承战争时的决战布崃尼姆战役他就用侧翼的骑兵(有步兵掩护)的冲击来牵制对手法军的两翼,导致对手中军虚弱,这位公爵才获大胜.
骑兵对于追击和冲击侧翼还是很有威力的.

伦赛泽伯爵

原帖由 austerlitz 于 2007-4-4 15:20 发表

关于骑兵和步兵的讨论已久有很多，朋友有心的话不妨搜一搜论坛以前的帖子

百年战争时期的战争形式跟拿破仑时期已经完全不同。前者的军队由贵族个人供养，装备训练参差不齐，但在马匹这一块，比较容易得到 ...

克里米亚??是不是俄国对英法的,第一次线堂枪大规模运用于战场,俄军骑兵损失相当大

不过个人认为对骑兵最有效的方法是运用堑壕,如征服者威廉就不允许他的骑兵进攻那些据守不出的敌人,知道他用密集的箭雨和步兵削弱了敌军的防卫能力,这就是中世纪时期骑兵指挥的信条.然而在在皇帝时代的骑兵也是如此,武器装备上没有什么大的变化,变化的是一直在发展的抵御骑兵的办法.
步兵队伍击溃骑兵的例证:782年法兰克人对阵萨克森人,后者步兵密集的在营地前方等候对手,结果是对法兰克人的一次围歼---屠杀.

[ 本帖最后由 伦赛泽伯爵 于 2007-4-5 16:22 编辑 ]

iron duke

原帖由 austerlitz 于 2007-4-4 15:20 发表

克里米亚的巴拉克拉瓦冲锋一战，第一次证明在装备新式步枪的步兵前面，骑兵是完全不堪一击的。

可是说93团的“细红线”，现在还有点想不明白俄国骑兵怎么败的。

austerlitz

原帖由 iron duke 于 2007-4-5 16:25 发表

可是说93团的“细红线”，现在还有点想不明白俄国骑兵怎么败的。

是同一场战役，1854年10月25日的巴拉克拉瓦，但本来想说的是英国轻骑兵旅对俄炮兵阵地的那次冲锋（所以上面自己说的不妥，本来是想举骑兵对步兵的例子）。冲锋673人，最后113人阵亡，247人重伤，475匹马被打死，42匹受伤。

原来还有部电影就是讲这个，好像是叫Lord Cardigan还是什么的

[ 本帖最后由 austerlitz 于 2007-4-5 21:36 编辑 ]