拿破仑时期骑兵与现代装甲部队比照

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-29 09:24 发表


阁下如何解释蒙古骑兵对西欧骑兵和步兵的绝对战术优势呢？

对匈牙利吧。条顿骑士是挺厉害，不过总数估计超不过300。匈牙利当时所谓的骑兵部队最多也就是几百骑士加一大批临时凑集起来的步兵，蒙古军则个个是天生的战士，打匈牙利时攻城器械也不少，匈牙利方面则一点基础都没有。其余国家如未成型的俄罗斯，还有波兰，军队似乎还不如匈牙利强。

白星逐日

想来匈牙利的马扎尔骑兵也算是厉害的了。
PS:蓝兄的设想可以看星球大战......

pires17

原帖由 KleinKlauss 于 2007-4-29 09:24 发表


阁下如何解释蒙古骑兵对西欧骑兵和步兵的绝对战术优势呢？

我认为蒙古骑兵在本质上与西欧骑兵不是一码事,欧洲组织的骑兵数量少,骑士强调一种决斗的形态进行战争,而蒙古骑兵最厉害的就是全民都是兵的几乎于人民战争形态的战争.蒙古骑兵轻骑兵全部使用弓箭,属于远程攻击,可以算是高速的弓箭手,这个几乎等同于骑士杀手弓箭手.可以这么理解不?

diaoduoxi

原帖由 pires17 于 2007-5-1 19:14 发表

我认为蒙古骑兵在本质上与西欧骑兵不是一码事,欧洲组织的骑兵数量少,骑士强调一种决斗的形态进行战争,而蒙古骑兵最厉害的就是全民都是兵的几乎于人民战争形态的战争.蒙古骑兵轻骑兵全部使用弓箭,属于远程攻击 ...

从兵种特点来讲，我同意这个观点。

从战术上来讲，欧洲骑士的大栅栏阵主要是针对训练得不太好的步兵的，利用冲击力打垮敌军，但论追击，包抄等就难以胜任了。蒙古骑兵大多为轻骑兵，也有重骑兵，作战往往是通过骑射骚扰，打乱敌军阵型后再用重骑兵压上彻底击溃对手，战术比较灵活，而且游牧民几乎都是天生的战士，也不讲究战争规则，难免让欧洲人大惊失色，在短期内能取得一些胜利。

不过蒙古人的战术也并非所向无敌，野战中远用大量长弓手或者弩手在树立有防马栅的阵地上对其进行打击，近用长矛手和其他肉搏步兵对抗，也能挡住他们。

pires17

原帖由 diaoduoxi 于 2007-5-1 19:41 发表

从兵种特点来讲，我同意这个观点。

从战术上来讲，欧洲骑士的大栅栏阵主要是针对训练得不太好的步兵的，利用冲击力打垮敌军，但论追击，包抄等就难以胜任了。蒙古骑兵大多为轻骑兵，也有重骑兵，作战往往是 ...

很同意啊。
其实蒙古怎么灭亡的?蒙古骑兵怎么不灵了?我想你也大概明白我的意思了吧.
往往只有贵族阶级不腐败堕落,才是古代战争的一个重要因素.

KleinKlauss

原帖由 pires17 于 2007-5-1 19:14 发表

我认为蒙古骑兵在本质上与西欧骑兵不是一码事,欧洲组织的骑兵数量少,骑士强调一种决斗的形态进行战争,而蒙古骑兵最厉害的就是全民都是兵的几乎于人民战争形态的战争.蒙古骑兵轻骑兵全部使用弓箭,属于远程攻击 ...

有两个地方你绕开了？:)

1，蒙古马作为战马很烂。

2，蒙古兵的防御力很差。

关于战争性质，其范围远不止人民战争，我想可能已经到了军国主义的境界了~

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-4-30 04:17 发表


对匈牙利吧。条顿骑士是挺厉害，不过总数估计超不过300。匈牙利当时所谓的骑兵部队最多也就是几百骑士加一大批临时凑集起来的步兵，蒙古军则个个是天生的战士，打匈牙利时攻城器械也不少，匈牙利方面则一点 ...

我记得匈牙利的贝拉2当时的兵力素质和数量都是绝对优势，之所以战败是因为战术极其死板，不但忽视了蒙军的偷渡，还对疑兵与当面防守之敌穷追不放，这样的打法，数量和质量都决定不了其胜败

KleinKlauss

原帖由 diaoduoxi 于 2007-5-1 19:41 发表

不过蒙古人的战术也并非所向无敌，野战中远用大量长弓手或者弩手在树立有防马栅的阵地上对其进行打击，近用长矛手和其他肉搏步兵对抗，也能挡住他们。

13世纪也就是蒙古大西征时，面临的敌人有长弓或者说长弓装备很多？

蒙骑的长处就是快速包抄和急速射，在征日的时候面临过在优势地利下的步兵与骑兵阵形，不过一样被切割和射毙（第一次征日的博多登陆战）。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-5-2 08:09 发表


我记得匈牙利的贝拉2当时的兵力素质和数量都是绝对优势，之所以战败是因为战术极其死板，不但忽视了蒙军的偷渡，还对疑兵与当面防守之敌穷追不放，这样的打法，数量和质量都决定不了其胜败

兵力上，贝拉2的总兵力1万5，其中骑士很难上千。对于当时的匈牙利，召集上千骑士似乎不太可能，而且贝拉2的兵都是临时招集起来的。蒙古的总兵力一般认为是2到3万，几乎全是骑兵。匈牙利没有任何远程武器，蒙古却有数量不少的投石机，迂回偷渡的时候匈牙利的整条防线从各个方向都遭到蒙古远程武器的打击。

匈牙利战术是够死板的，不过也没办法，骑兵太少了，而且军官都是某某神父或跟班 虽然有勇气，但对付蒙古光有勇气是不够的。 此战匈牙利得到了骑士团的支援，300骑士一直死战到底，最后全数被砍。

另外当时的疑兵就给匈牙利正面带来很大压力了，正面不被疑兵攻破那都是死战的结果，侧面更是无法防护到了。

最后，有资料说蒙古在该战有增援，好象是临近战役结束的时候。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-5-2 08:13 发表

在征日的时候面临过在优势地利下的步兵与骑兵阵形，不过一样被切割和射毙（第一次征日的博多登陆战）。

我对日本历史的了解几乎为0。有人讲日本在我国明朝时火枪部队“发达”，请问具体是怎么样的一种情况？