如果皇帝没有在滑铁卢失败。。。。。。

liongg

原帖由 iron duke 于 2007-5-22 18:18 发表
作为一个地区是有的，TRIPP的卡宾枪骑兵旅就是2个荷兰团，1个比利时团。

老铁对比利时历史很了解？

我 想问下 比利时国旗是不是变了方向的德国国旗？ 还有为啥比利时国王明明是德国人，却热爱比利时的说。。。。。

iron duke

这个，对比利时的历史不了解。滑铁卢战役比利时民众倾向，主要是从当时英法军官的回忆中看到的。
我想这里的诸位德国问题专家应该知道。

austerlitz

原来几位这么快开了新贴，把讨论的具体话题也改了，还真是浪费我感情啊

austerlitz

话题改成讨论1815年之后三年是不错的选择。不过我觉得这三年里维持和平是很不好说的事情
滑铁卢的时候巴尔克莱的22万5千人已经到达加里西亚，战争能不能进行下去是否普鲁士人的意见比较重要？所以想请问铁公爵，当时如果滑铁卢战场上的惠灵顿被痛奸，普鲁士人还有没有继续战争的本钱呢？
若有普鲁士的支持，沙皇继续进军也不是没可能的事情。1814年巴黎让亚历山大爽了一把，现在1815年又有机会做欧洲的解放者了，朔风认为亚历山大会不会把这个天降的大任揽下来呢？

另外朔风说当时欧洲各王国都有阶级矛盾，这个我不太理解。能具体解释一下么？

austerlitz

原帖由 iron duke 于 2007-5-22 02:08 发表
要说维持欧洲霸权很难，但严重削弱一下普鲁士，搞到至少部分尼德兰还是可能的。

同意，三年之内，如果没有新的争端，仅满足于这一点是可以保证和平的

不过西部国境上被削弱的普鲁士会不会对波兰下手，这个波兰问题又会不会再次成为一个欧洲问题，是不是也要考虑一下

iron duke

原帖由 austerlitz 于 2007-5-24 03:07 发表


同意，三年之内，如果没有新的争端，仅满足于这一点是可以保证和平的

不过西部国境上被削弱的普鲁士会不会对波兰下手，这个波兰问题又会不会再次成为一个欧洲问题，是不是也要考虑一下

要是普鲁士被迫吐出萨克森被吞并那40%部分，要再扩张，波兰可能是个选择。不过
以俄普的关系，以及俄国已经在维也纳把波兹南让给普鲁士的面子，与俄立刻冲突
争地皮可能较小。恐怕奥国要替和平买点单。

austerlitz

嗯，我的意思倒不是说普鲁士会和俄国翻脸，1815-1818年俄普翻脸的可能性几乎为零（这个翻脸其实要到30年以后）。
我是说一旦欧洲局势又找到紧张点，我们假设的这个第一帝国的和平会不会有变数

iron duke

这个确实要考虑，而且意大利也是个事。

原帖由 austerlitz 于 2007-5-24 02:57 发表
话题改成讨论1815年之后三年是不错的选择。不过我觉得这三年里维持和平是很不好说的事情
滑铁卢的时候巴尔克莱的22万5千人已经到达加里西亚，战争能不能进行下去是否普鲁士人的意见比较重要？所以想请问铁公爵 ...

如果滑铁卢战场英军被大量歼灭，普鲁士要面临进攻，一准会打下去。可如果联俄继续进攻法国，估计会犯合计。
至于俄国, 亚历山大1814年开始爽了一把，结果让波旁上来后，马上给了他脸色看，伙同英国不让俄国独吞波兰，还秘密缔约必要时英法奥合军武力威胁俄国。再帮波旁出力复位，沙皇同意是同意，心里很腻味。他给康斯坦丁写信曾说过不愿意再次为外国人让俄国人流血。奥国要肯拼命，俄国还有些动力，不过奥国肯不肯拼命，也很微妙。

austerlitz

原帖由 liongg 于 2007-5-22 18:27 发表

老铁对比利时历史很了解？

我 想问下 比利时国旗是不是变了方向的德国国旗？ 还有为啥比利时国王明明是德国人，却热爱比利时的说。。。。。

国旗的问题不太清楚，但黑红黄三色顺序不一样，比利时是黑黄红竖条，德国是黑红黄横条，我想这也许是个重要的线索。黑和黄象征的是神圣罗马帝国，因为帝国最早的旗帜是黄底黑鹰，1813年的时候被德意志爱国主义者重新拿出来，并在中间加入了从法国学来的红色，象征革命和自由。
比利时的国旗是否从这个变来，我觉得不太好说。从一方面考虑，1815年以后，比利时被荷兰统治，荷兰在1815年成立的德意志联邦里面是8个王国之一，这个联邦用的是黑红黄三色横条旗。再往前，比利时是哈布斯堡王朝的土地，这是和黑黄两色有渊源的可能性之一。但是比利时1830年开始独立运动，独立之后似乎是没必要继承前任统治者的象征色，所以似乎比较牵强。另一方面，从纹章术图形组合的基本规律来讲（这里虽然不是纹章，不过至少也是功能相似的符号吧），把黑黄两色的帝国旗和红色（也许也是象征自由和革命）不对称拼接起来，这个做法很奇怪；相比之下，当年在黑黄两色之间加入红色横条的吕佐，他这个做法倒是很合理很典型的纹章组合方法
所以我猜这黑黄红三色大概有别的含义，只是通过某种巧合（比如北海民族的共同喜好，诸如此类）和德国的旗帜联系起来了吧。荷兰和法国的国旗也是个例子

最后，德国人当国王，这个毫不奇怪。这位利奥波德来的萨克森－科堡－戈达家族，后来出了维多利亚女王，当今的英国王室也有一半这个家族的血统。从这位老女王的葬礼到乔治六世的葬礼，英国不也跟德国两次大打出手了么

austerlitz

原帖由 iron duke 于 2007-5-24 03:51 发表
这个确实要考虑，而且意大利也是个事。

如果滑铁卢战场英军被大量歼灭，普鲁士要面临进攻，一准会打下去。可如果联俄继续进攻法国，估计会犯合计。
至于俄国, 亚历山大1814年开始爽了一把，结果让波旁上来后，马上给了他脸色看，伙同英国不让俄国独吞波兰，还秘密缔约必要时英法奥合军武力威胁俄国。再帮波旁出力复位，沙皇同意是同意，心里很腻味。他给康斯坦丁写信曾说过不愿意再次为外国人让俄国人流血。奥国要肯拼命，俄国还有些动力，不过奥国肯不肯拼命，也很微妙。

没错，说的很好。欧洲各国关系的这番演绎，确实是非常微妙的事情
不过若是英国人兵败，俄国摆个解放者的姿态，有普鲁士的燃眉之急，若能打败拿破仑，战后的波兰问题上估计就不会有英国和波旁多少讲话的余地了。（这个假设的前提条件还真多啊 ）不过这种假设中，奥地利估计不会站在俄国人一边了