如果皇帝没有在滑铁卢失败。。。。。。

白星逐日

一个四分五裂的意大利，那会儿大概只有被瓜分的分.....自己民族解放运动到1870年竟然还没完成......我不得不承认意大利军队没有素质是“古来有之”的问题了。

austerlitz

原帖由 白星逐日 于 2007-5-24 07:47 发表
一个四分五裂的意大利，那会儿大概只有被瓜分的分.....自己民族解放运动到1870年竟然还没完成......我不得不承认意大利军队没有素质是“古来有之”的问题了。

意大利从中世纪起就是城市共和政体，后来又受到法国，哈布斯堡王朝和西班牙的多重压力，形成四分五裂的局面是正常的。但自己的民族解放运动发起的时间晚（其实1870年已经完成了），跟军队的素质有什么关系？
不可否认，国家意识的确立对提高军队的战斗力有很大帮助，这主要是在民族战争中才明显，在之前的王朝战争中则相对不那么重要。但是民族战争不可避免带来总体战，这又是意大利难以维持的局面，所以近代意大利难以在战争中有所作为，但以此评价其战斗力低弱，未免有点大国思维了。拿破仑战争中，意大利军队，尤其是猎骑兵和轻步兵部队是很有战斗力的。

走题了。这里倒不是讨论当时的意大利能不能避免瓜分的命运，而是这个假定的事实会不会造成法奥之间新的矛盾的问题。

kytyzob

看看世界杯对阵阿根廷的塞黑,就可以明白没有强大统一的国家,最多出几个能打的部队,但总体上还是不行的.

kytyzob

这个题目怎么还有这么多人来顶啊,干脆开个帖子在架空专区,让有心架空推演一把的上那里去写写架空小说吧.
这个问题朔风和铁公爵还有其他人都写过无数的东西了,大家现实一点吧,历史没有那么多如果!

达武元帅

皇帝没有在滑铁卢失败？呵呵，这个假设有意思！
因为在单位太忙，达武有些日子没有参与重大问题讨论了，今天发表一次意见。先占个位置。

达武元帅

战争是政治的延续。
滑铁卢战役前后，法国已处于国力的低谷，连续多年的帝国战争已经使积蓄消耗一空，军队战斗力更无法和1805年前后相比，又加上波旁王朝复辟后的不合理政策，法国维持一场大规模战争很难。而此时的欧洲列强已经读透了拿破仑的政治立场，摸清了他的战略战术，根本不可能再和他谈什么“和平”, 因此只会和他接着打下去。
不过既然是假设，那么不妨大胆地作几种设想：
第一种结果：菲特烈大帝式。
假若滑铁卢战役胜得很完全——不但消灭了威灵顿，而且顺便灭了布吕歇，则北部战线基本稳定，皇帝可以挥师东进，威逼莱茵同盟诸国，迫使他们投降。此时如果俄国仍旧行动迟缓，可以按照老路数歼灭普鲁士后援部队，再逼退俄国人——消灭他们基本不可能。附加条件是奥军犹豫不肯动手，英国国内出现分歧，对拿破仑不再用兵。这等好事需要皇帝多用几颗“无敌幸运星”才行，历史上也只有菲特烈大帝成功过。如此，奥地利“佛兰茨爸爸”就只有乖乖交出路易斯皇后和罗马王了，随后维持一年半载的和平（然后。。。。。。再打）。

达武元帅

第二种结果：1796年的重演。
条件同上，皇帝派出得力将领南北夹击，中间突破，运用“钳形攻势”加“黑虎掏心”，同时攻击南、北、中三面敌人。此时能够使用的将领还有一些，比如俺达武长期在北方镇守，可以带一支部队出比利时进荷兰威逼丹麦和瑞典；缪拉念念不忘他的那不勒斯，那也可以让他带一支骑兵重新翻越阿尔卑斯山，打进伦巴第；皇帝则直接进军莱茵或者维也纳。如此有可能重现1796年前后的辉煌局面（既然滑铁卢大胜属于画饼充饥，不妨多画一个）。
此种结果需要皇帝多加一倍的“幸运星”，毕竟法国已经不似当年，兵员装备都很缺乏，能够三路出击的条件已经很难具备了。

austerlitz

原帖由 kytyzob 于 2007-5-24 17:56 发表
这个题目怎么还有这么多人来顶啊,干脆开个帖子在架空专区,让有心架空推演一把的上那里去写写架空小说吧.
这个问题朔风和铁公爵还有其他人都写过无数的东西了,大家现实一点吧,历史没有那么多如果!

话题不完全一样了

朔风：
永久和平只是一种脱离任何历史的猜想，但至少如果滑铁卢打胜可以换来2到3年的和平，这足够证明滑铁卢战场改变欧洲进程的观点了，也足够证明战役可以决定战争胜负的观点了。

我觉得这个假设挺科学，不能算架空。现在只是讨论军事上和政治上的可能性，有什么不可克服的障碍

austerlitz

原帖由 达武元帅 于 2007-5-24 18:53 发表
第一种结果：菲特烈大帝式。
假若滑铁卢战役胜得很完全——不但消灭了威灵顿，而且顺便灭了布吕歇，则北部战线基本稳定，皇帝可以挥师东进，威逼莱茵同盟诸国，迫使他们投降。此时如果俄国仍旧行动迟缓，可以按照老路数歼灭普鲁士后援部队，再逼退俄国人——消灭他们基本不可能。

这个帖子讨论的内容就包括实现这几句话的可能性

ViveI'empereur

就算皇帝赢了滑铁卢战役，恐怕还是无法摆脱灭亡的命运。
在皇帝复辟之后，欧洲各大国已经统一了意见---绝不与拿破仑统治的法国共存！
更何况各同盟国已经打败过皇帝一次，多少都有了自信心，而法国的老百姓虽然还是热爱皇帝，但已经厌恶了战争……