抗日名将——孙立人将军（整理）

第九元素

最喜欢的就是杀掉去过中国的日本战俘，一个字，牛。要是我，我也这么做。老孙的军事素质还是不错的，可惜。。。

朔风

原帖由 sswaffen 于 2007-6-7 11:45 发表
胡琏和黄维在淮海战役出逃时候竟然准备了大量的安眠药,为了关键时刻为校长和党国成仁 还是一个军人吗?连开枪自杀的勇气都没有,选择一种女人的死法!鄙视到极点!

估计是怕自己手抖所以选择了更“保险”的办法

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-6-7 16:55 发表

缅1师师长J SCOTT在1942年职位是印度步兵总监，印第39轻步兵师长。似乎不该在5月还在养病。
http://www.generals.dk/general/Scott/James_Bruce/Great_Britain.html
那个缅1师战斗力真是很差，2个旅(第1，2 ...

多谢指正，那篇介绍不准之处比较多，比如把孙将军老家给搞错了，把维吉尼亚军事学院说成西点军校。

原来英军缅甸1师正式编排也只有1个英军营。。。怪不得战斗力那么差，7千来人被围被国军1个不满1千的团给救了。看来文中说缅1师“大批英军丢盔弃甲逃回印度”也属演绎夸张历史的笔法。

xixi

QUOTE:胡琏和黄维在淮海战役出逃时候竟然准备了大量的安眠药,为了关键时刻为校长和党国成仁,还是一个军人吗?连开枪自杀的勇气都没有,选择一种女人的死法!鄙视到极点!

战败就非要自杀吗?那战败的将军和士兵不知道有多少?就该自己放弃生命吗?"不成功,便成仁"是一种"愚忠"行为,是不值得推广的.

sswaffen

原帖由 xixi 于 2007-6-8 07:41 发表
QUOTE:胡琏和黄维在淮海战役出逃时候竟然准备了大量的安眠药,为了关键时刻为校长和党国成仁,还是一个军人吗?连开枪自杀的勇气都没有,选择一种女人的死法!鄙视到极点!

战败就非要自杀吗?那战败的将军和士兵不 ...

错!士兵可以投降.作为最高军事长官应该对失败负责任!两种意识形态对抗的战争本身就决定只能有一个存在的结局.即便战败方得以生存也只有终生受辱.没有气节的军人就不是好军人!
西方人很讲究人性化吧?那为何船沉没的时候,船长都选择与船共同殉难呢?这是荣耀和责任!

朔风

原帖由 xixi 于 2007-6-8 07:41 发表
QUOTE:胡琏和黄维在淮海战役出逃时候竟然准备了大量的安眠药,为了关键时刻为校长和党国成仁,还是一个军人吗?连开枪自杀的勇气都没有,选择一种女人的死法!鄙视到极点!

战败就非要自杀吗?那战败的将军和士兵不 ...

呵呵，这个嘛。。。
其实打败仗并不一定必须去自杀，被击败了可以东山再起吗。其实我觉得最大的勇敢恰恰是能够在失败后继续拼搏争取胜利。

不过如果一个高级将领在战役不利的时候丢下军队自己逃跑，而且是带着安眠药去自杀，那么就很值得鄙视了。

朔风

原帖由 sswaffen 于 2007-6-8 09:01 发表
错!士兵可以投降.作为最高军事长官应该对失败负责任!两种意识形态对抗的战争本身就决定只能有一个存在的结局.即便战败方得以生存也只有终生受辱.没有气节的军人就不是好军人!

莫德尔元帅在大军被围，胜利无望，希特勒又不许他投降时，带着几个随从军官前往一个小树林，对他们说：“作为军人，我必须对我的士兵们负责；但作为德国元帅，我却不能背叛祖国。”在进退两难之间他对着自己开了一枪。

sswaffen

原帖由 朔风 于 2007-6-8 10:55 发表


莫德尔元帅在大军被围，胜利无望，希特勒又不许他投降时，带着几个随从军官前往一个小树林，对他们说：“作为军人，我必须对我的士兵们负责；但作为德国元帅，我却不能背叛祖国。”在进退两难之间他对着自己 ...

以前我就发贴讨论过关于投降的话题.战争的胜负也许对普通士兵而言无所谓,但对于一个高级将领就很重要了!
当然可以用"留得青山在"这类话安慰自己,但是正如我前面说的,决定意识形态和民族存亡的战争,投降后只会受辱,也是对自己信仰的一种背叛.(平时一口一个校长,党国)
这点我倒更欣赏邱清泉,"邱疯子".战败后拒降!连续两次撕毁劝降信,遣散侍从,独自自杀.至少对得起自己中将军衔.
还有就是中国历史上的冉闵,战败后举国大臣军民自杀殉难.我并不认为是愚忠,说明君臣一心!

sswaffen

冉闵的话题,我是考虑到容易被大汉主义者利用大肆炒作.因此不过多引用.
就谈一点,一万人对二十万的战争,按很多人的理解,有足够的理由放弃投降.为何全体战死,无一人肯投降?为何被后人津津乐道?这就是所谓"义"

朔风

原帖由 sswaffen 于 2007-6-8 11:48 发表

以前我就发贴讨论过关于投降的话题.战争的胜负也许对普通士兵而言无所谓,但对于一个高级将领就很重要了!
当然可以用"留得青山在"这类话安慰自己,但是正如我前面说的,决定意识形态和民族存亡的战争,投降后只会 ...

不过在有机会的情况下还是东山再起比较好嘛，如果一旦兵事不利就自尽，那也对不起之前流血作战的战士们啊，更对不起把国家安危托付给军人们的民族与国家，因为他们希望看到的是胜利，而不是事情不妙是便开枪解脱。

当然如果全军被彻底围困，胜利确实无望时，倒可以讨论讨论。莫德尔当时感觉到作为一个军人，他必须保证士兵的安全，既然已无法胜利，投降是最理智的选择。不过他身为德国元帅，投降会落个叛敌名声，于是就自杀了。实际上当时他完全可以投降，站在历史的大义上讲。如果抗日期间中国军队被日本人围困，那么投降是最可耻的。

所以我觉得，在保家卫国的战争中，无论有无胜利希望，都应与士兵在一起奋力作战到最后一刻，被围困了就想着怎么突围，突围无望大势已去时，再往头上开一枪不迟。（当然比起这个做法我觉得还不如干脆带着残兵做最后拼杀，倒在战场敌人的子弹下比较好）不投降其实不必自杀，继续战斗直到最后一刻便可。