皇帝失败原因的思考------俺狮子的思想火花 大家都来拍砖啊

liongg

还是在某个时间点统计 比较实际的说。。。。。。

iron duke

时间点注意不错。
革命我看也统计一两个，可作对比。
还有个麻烦事是1812年的普奥怎么算。1809年和法国一起与英国瑞典为敌的俄国怎么算。

liongg

来个最简单的 哈哈

1815年第七次反法同盟对皇帝

普鲁士
联合王国               
奥地利
俄罗斯
瑞典
荷兰联合王国   VS     皇帝！！！
德意志邦联
西班牙
葡萄牙
萨丁


这个应该可以搞到

iron duke

开头和结尾是比较容易的。革命战争开战时也比较好对付出来。

liongg

好像在搞大选前面的民意调查的说

我还想到 不应该只有支持皇帝和反对皇帝两派 还应该有持票观望的中立派

朔风

某日，法国革命了，国王被砍，同时很嚣张的推进到莱因河，说是自己的天然边界，群雄大怒，开始对法国宣战，打了数年。
某日，革命政府倒台了，但上来一个能力极强，让群雄坐立不安的人。
列强们对他宣战，因为害怕他治下的法国会威胁到自己的领土与利益，法国必须应战因为不应战就代表着土地沦陷，代表着革命战争中数十万战士的鲜血白流，代表着波旁的复辟。皇帝最初并不是有意的去挑起战争，因为他治理的是法国，而这些国家都是法国的敌人，他们不会放过法国，所以仗是必须要打的。
这个时候的法国根本不强大，有王党的猖獗，有财政的不济，第一执政通过3年努力重新恢复局面。1805年，1806年，1807年又回应列强打了3年，打败了实力最强的3个王国。提尔西特之后，只要法国不派兵干涉西班牙事务，奥地利，沙俄哪个敢在皇帝面前张狂？只不过是看准了南面陷入了僵局，才敢在东面蠢蠢欲动。
从此以后，战争在两面进行，瓦格拉姆胜利后又与奥地利同盟，可这个时候偏偏沙俄又不老实，大军去兴师问罪最后几尽覆没，各国皆叛，战争又打不赢，才有退位。
皇帝失败的原因是什么？
1，皇帝自己在能够给予法国民众期盼已久的和平与荣誉后，开始了干涉西班牙事务，对于局势估计不够全面，南面的每次失利都增加了东面诸国起兵反法的决心。
2，英国实力强大。很多拿破仑爱好者低估英国的实力，其实真正击败皇帝的是英国。为了达到制压英国的目的，开展了大陆封锁，造成了盟国的不满，但这还不是失败的主要原因。主要原因是，法国不能快速解决西班牙事情的主因还是在于英国的干涉。西班牙正规军不堪一击，游击队失去了据点也就无所依存，最重要的是如果假以时日，法国可以通过政策把西班牙的民心争取回来，约瑟夫在安抚安达卢西亚时便得到了百姓的欢迎。游击队的据点也并不难清除，关键在于英国的干涉使得西班牙战争最终输掉了。威灵顿陆军胜利，使欧洲东面的敌国反法信心倍增，同时又加强了民众抗法决心，而法国无法歼灭这支远征军，造成了西班牙的僵局。1809年，参与过帝国初3年的精锐大部分留到了西班牙。同时还有英国的舰队，由于他们的作用，使得法军无法拔掉加的斯，如果拔掉了加的斯，游击队据点失守，全体被灭，如果此时英国远征军又被赶出了西班牙，那么西班牙人民的怒火可很快就会平息，法国实行安抚政策也会容易的多，成功率也很大。
至于对盟友一类的，并非失败主因，假如不陷入西班牙泥潭不出，假如不是征俄折损了大批人马，列强即使群起攻之照样可被法军各个击破。

原帖由 liongg 于 2007-6-14 21:05 发表
其实，无论是英国，还是俄国，普鲁士，奥地利，当时的综合实力都要大大弱于法兰西帝国，皇帝只要尊重其中一个国家，只要有一个忠诚的盟友，就可以在欧洲立于不败。

如果没有西班牙事件的僵局态势，以及征俄的元气大伤，普，奥，俄即使全部反抗法国，法国照样不会败，到时先支撑不住的还会是这3个国家。

朔风

原帖由 liongg 于 2007-6-14 22:09 发表
兄弟。。。。。。西班牙是法国的忠实盟友么？？难以想象的说

这些国家都算是附庸才对，皇帝派了自己的亲信和亲属去控制这些国家，根本不尊重这些国家及其人民。

就拿中国来做个比较好了，当年的越南，朝鲜都算中国的藩属，日本，缅甸，泰国都向中国称臣。中国人都把他们当作自己的巴儿狗。

实际上呢，这些国家都仇视中国


如同 欧洲国家仇视法国一样

看来法国打完胜仗后不应该向盟国要战争赔偿，而是像打了败仗一样灰溜溜的不带任何荣誉返回法国，对吧？

可这样就能保证他们不再次对法宣战？

越南为什么对中国有仇视态度，还不是因为“利益”二字，你认为只要尊重他们了他们就不主动挑衅了？实际上国与国之间根本不存在这种仁义关系，有的只是利益而已，因此法国在打胜后像战败国要求索赔，要求割地为的是法国的利益，列强们对法宣战要夺回失去的土地，为的也是他们的利益，各自为各自的利益而战，其中信义二字分量太轻，帝国失败的主因根本不是因为帝国对欧洲国家不予尊重，即使尊重了又怎么样，谁保证他们不会因为利益再次对法宣战？

朔风

原帖由 liongg 于 2007-6-14 22:12 发表

实际上 当年的法国陆军无敌 英国海军无敌 如果英国和法国硬碰硬 完全没有其他国家参与 应该是平分秋色 谁也没有办法奈何谁

半岛的英军部队也接近无敌，除了对索汉将军那次外没吃过别人的亏，苏尔特与马塞纳在全优局势下都难胜之。

陆军与海军虽然谁也奈何不了谁，但海军战略影响力高于陆军，此外法国海军难有成果，而英国陆军在半岛却屡战屡胜，甚至1813年奥地利参战都是受了威灵顿在维多利亚大胜的影响。

奥地利，普鲁士，俄罗斯的陆军虽然不错，但指挥调动上这3个国家没有任何一人能够比的上皇帝，如果西班牙英军早早就被赶下大海，大军团精锐20万在东边不动，那3个国家又能奈何。

3个砖头都已拍完，请狮子兄弟来回应下吧

liongg

原帖由 朔风 于 2007-6-15 01:56 发表
如果没有西班牙事件的僵局态势，以及征俄的元气大伤，普，奥，俄即使全部反抗法国，法国照样不会败，到时先支撑不住的还会是这3个国家。

是啊 如果法国可以控制西班牙 皇帝就不会败 即使在俄罗斯大败 估计皇帝也不会败

可惜 皇帝一家在西班牙是不得民心的

也就是说 皇帝如果有西班牙这个破落帝国做个盟友 就立于不败 朔风你比我还要激进的说

liongg

原帖由 朔风 于 2007-6-15 02:05 发表


看来法国打完胜仗后不应该向盟国要战争赔偿，而是像打了败仗一样灰溜溜的不带任何荣誉返回法国，对吧？

可这样就能保证他们不再次对法宣战？

越南为什么对中国有仇视态度，还不是因为“利益”二字，你 ...

嗯 关于法国在1800年代对欧洲的各种行为 可以参考1914年协约国对德国所作所为，1939年的德国基本上在仇恨的引导下同仇敌忾和整个世界对抗了整整6年，而且差点获胜。

法国在当年的做法并不明智，当然我想不出其他的方法，要让皇帝的帝国长存于欧洲的方法实际上是一道没有答案的问答题。

关于越南。。。。。。越南和我们的关系实际上，和18世纪美英关系类似。