中国晚期铠甲

窗明

[ 本帖最后由 窗明 于 2008-1-24 16:28 编辑 ]

斯多克芒

有些说法：至少到18世纪后期，清军所有的军官和一部分士兵都是有盔甲的。军官是铁甲，但铁片不外露，内层是布，防止磨伤和磨损内衣；外层是缎子，阻止阳光的照射。重装兵也与之类似，中装兵才穿棉甲，样式就比铁甲简单很多；轻装兵当然不穿盔甲，但这是从古到今皆然的。
  忘了说：清朝定鼎以后，锁子甲很快消失了。原因不详。到乾隆朝的准噶尔战争时，锁子甲被看成是西域的特色。

[ 本帖最后由 斯多克芒 于 2007-7-10 03:34 编辑 ]

8184223

第一副照片的那个将军冒似冯子才?

luisalonso

这些甲都好丑啊

Duhesme

總覺得很落伍
人家法國胸甲騎兵好看得多

斯多克芒

《皇朝礼器图式》、《大清会典》，够么。
  盔甲，各级军官均为外缎、中铁、内布。这个想必你也看到过了。不知从亲王到骁骑校，有哪一级的军官穿着棉甲出来晃悠啊？至于头盔那更全都是整体式铁头盔。跟棉就更没有关系了。当然皇帝大阅甲有非铁的，不过那是皮甲的干活。
  骁骑之类重装兵，盔甲与军官类似。当然你要说那是非全铁甲那也成，只不过照同样的逻辑，十字军骑士也不是穿铁甲的——内布—中铁—外棉么。
    至少在允禄写书的那个时代，清朝早已不生产锁子甲了。只有在与准噶尔交战时才有缴获。
   顺便说一下，要清朝有16世纪末17世纪初西欧的盔甲技术，也就用不着穿个铁鳞甲和棉甲出来混了。四分之三甲全重15，最多20公斤，对火绳枪拥有全面防护优势——尤其是清朝那种劣质重火绳枪。

carabinier

说纯棉甲防御力能超过铁甲那是胡扯，无论是对火器还是冷兵器，棉花纤维不是凯夫拉。
不过十七世纪欧洲的制甲术也已经衰落了，这时的欧洲板甲往往由熟铁制成，为了弥补质量，只好增加厚度，又使之相对沉重，与十五六世纪时的优质铠甲是无法相提并论的。

窗明

原帖由 斯多克芒 于 2007-7-14 02:35 发表
《皇朝礼器图式》、《大清会典》，够么。
  盔甲，各级军官均为外缎、中铁、内布。这个想必你也看到过了。不知从亲王到骁骑校，有哪一级的军官穿着棉甲出来晃悠啊？至于头盔那更全都是整体式铁头盔。跟棉就 ...

  

   清朝对大小金川作战的银饷军械清单中，没看见你说的什么骁骑军官之类用的

外缎、中铁、内布铁甲，这可是实战记述，谁都知道穿铁甲对付火器从总体来看不如穿棉

甲上算，当时的棉甲是结合和铁，棉，绸缎的复合甲，在当时使用价值优于铁甲，清军没

必要在回来穿以不符合时代的沉重铁甲。

    记得你在别的帖子里说铁甲防护力比棉甲优越，

明末郑成功军队，前面挡火器的兵叫“滚被手”手里举的就是棉被，若铁牌管用，怎么不用铁牌而用棉被挡？因为铁太沉，不实用。

   杨涵斋叙述建义侯林兴珠雅克萨之捷经过：“甲子之冬，上在景山召见，语良久。论及火

器之利，因问所以御之者，曰：“惟滚被为第一。”上问滚被为何物，侯曰：“即人家所用之

棉被也。”上笑曰：“是何能为？”侯曰：“柔能制刚耳。”因详言其进退滚闪之法，上颔之。

又问曰：“滚被之外，更有何法？”曰：“有滚牌，臣家有其器。”上立命取至……（《广阳杂记》）

林兴珠本人就是郑成功余部，所谓滚被法也不外因抄袭当年郑成功惯常的战术，看似粗糙

却无论台湾之战、雅克萨之战，面对荷兰、沙俄的火器皆屡试不爽。

八路军用过一种叫“土坦克”的防具， “土坦克”是由几根木料钉成一个长方形的架子，底下安上４个轱辘，架子上盖上七


八层的棉被。打仗时，里边站着４个人，其中２个人推着，另外２个人抱着炸药跟着走。敌人的子弹和手榴弹打不透这


样厚的被子。（三八大杆，和机枪的穿透力与火枪比我不讲了）。


   二是用两层湿被子中间夹湿沙子的办法披在身上防弹，这个在拍摄与50年代的电影《小兵张嘎》里炸碉堡有这个披棉


被的镜头。


　

窗明

原帖由 carabinier 于 2007-7-14 12:42 发表
说纯棉甲防御力能超过铁甲那是胡扯，无论是对火器还是冷兵器，棉花纤维不是凯夫拉。
不过十七世纪欧洲的制甲术也已经衰落了，这时的欧洲板甲往往由熟铁制成，为了弥补质量，只好增加厚度，又使之相对沉重，与十 ...

   
   铁甲若比棉甲更实用，那怎么在欧洲18世纪人们都不穿甲了？后来在拿破仑的时代又开

始穿了，（但不是指望它用来挡子弹）？若真的那么好用实用，那技术又怎么可能

失传呢？不符合逻辑，棉甲在铁甲淘汰后还能生存那么长时间，肯定有优点，就像英国的

长弓，宋朝撅张弩，其单从射速，射程，穿透力上，就不比火枪差，长弓的射速，和弩的

准确度，甚至比火枪优越，但一考虑到造价，批量生产，和士兵训练时间长短上，综合全

面比较，就不如火枪了，说两种东西比较好坏，应该综合的比较。

carabinier

铁甲衰落是因为火器威力提高，和棉甲的竞争没有任何关系。显然，铁甲衰落之后棉甲并未“生存那么长时间”，到了十八世纪欧洲士兵固然不穿铁甲了，但同样没有穿棉甲。皇帝的胸甲骑兵也没有。八旗兵甲里面和西欧的brigandie/部分padded jacket/coat  of plates一样，是铆有铁片的，纯礼仪甲除外，上面也提到了。十七世纪欧洲出现过牛皮、棉花、丝绸夹层的软甲，对此European Armour一书提到由于应用范围很少，推测防御效果并不好。
  说到综合考虑，纯棉甲这种东西应该还比不上buff coat。