中国晚期铠甲

carabinier

原帖由 窗明 于 2007-7-14 14:23 发表

  

   清朝对大小金川作战的银饷军械清单中，没看见你说的什么骁骑军官之类用的

外缎、中铁、内布铁甲，这可是实战记述，谁都知道穿铁甲对付火器从总体来看不如穿棉

甲上算，当时的棉甲是结合和铁， ...

如果棉被比铁甲还实用，干嘛还要顶桌子披被子，干脆在身上裹床大棉被作战算了。

窗明

那你说说为什么不拿铁板挡子弹而拿棉被，至于用手拿着，还是穿在身上那肯定人家

根据当时的实际情况决定的，但有一点，这东西挡火器的效果肯定不错，否则林兴珠

没必要根康熙撒谎，八路军更必要用棉被挡子弹去白白送死了。

窗明

我也没说身上穿的薄棉甲可以在火枪的有效射击距离挡住子弹，不过流弹是可以顶住的，

KleinKlauss

原帖由 carabinier 于 2007-7-14 16:58 发表

如果棉被比铁甲还实用，干嘛还要顶桌子披被子，干脆在身上裹床大棉被作战算了。

棉甲是棉布内加碎铁片混成的，阁下不要误会。明朝是最开始用棉甲的，为的是提高对流矢和火枪的防护能力，尤其是以辽东镇用棉甲最多。

清甲继承明甲制作和改良甚多，不是什么棉被子

窗明

原帖由 KleinKlauss 于 2007-7-14 18:47 发表


棉甲是棉布内加碎铁片混成的，阁下不要误会。明朝是最开始用棉甲的，为的是提高对流矢和火枪的防护能力，尤其是以辽东镇用棉甲最多。

清甲继承明甲制作和改良甚多，不是什么棉被子

  哈哈关于棉甲内有铁片不等于棉被，这个在下自然清楚啦，只是后来不得已才拿棉被子（和棉甲防护道理差不多）的战例做比较

carabinier

原帖由 窗明 于 2007-7-14 17:33 发表
那你说说为什么不拿铁板挡子弹而拿棉被，至于用手拿着，还是穿在身上那肯定人家

根据当时的实际情况决定的，但有一点，这东西挡火器的效果肯定不错，否则林兴珠

没必要根康熙撒谎，八路军更必要用棉被挡子 ...

  八层棉被淋湿还挡不住步枪子弹，那造棉被的可以去死了。三八大盖的枪口动能也就和燧发枪差不多，燧发枪还可能大点(2500J 以上，之前的大型滑膛枪可以达到3000J)，可是人能够穿着八层棉被打仗么？
  别说棉被，风帆战舰还用橡木板挡炮弹射击呢，是不是说明装甲无畏舰，大BB的钢甲都是傻主意？他们干嘛不用几百层棉被挡炮弹呢？八路军的坦克为什么叫“土坦克”？是不是“洋坦克”够蠢，蠢到用钢甲去了？
  棉被挡子弹当然是挡得住的，棉甲对原始火器有一定防御作用也是再正常不过的事情，不过要说棉甲比钢甲的防御效果更好，那就是胡扯了。

窗明

遂发枪和三八大杆比穿透力 ，三八大杆这种枪穿透力极强是出名的，标尺射程240

0米，（后发现有坂6.5mm或6.5×50mm 枪弹随穿透力较强，但弹道稳定性太好，子弹命中目标容易直接穿出，减低了杀伤力，日军与193

9年开始换装使用有坂7.7mm步枪弹又名7.7×58mm步枪弹）中正步枪只有2000米，

先不说它用无烟火药比以前的黑火药威力大几倍，连ak47这种使用中型弹7。62X39

mm，400mm短枪管的冲锋枪，在200米的距离上都可穿透6mm防弹钢板（不是普通

钢板），而三八步枪的子弹要比ak的子弹长近一倍，比12.7高射机枪子弹短一点点，

枪管长度 79.7cm 你估计估计他的穿透力怎样，我的姑父（40多年军龄老军人），他

说以一战那种较长枪管的“老步齐枪”，可以把火车钢轨打成两截，尤其是苏联的1891

年款莫辛纳甘威力最大，

说风帆战舰怎么不用棉被防弹，而用橡木，请问炮弹和枪弹一样吗？八路军有足够的

钢板吗？能推动厚1cm以上钢板车到处走吗？清朝那时期铁甲和棉甲的价格又是多

少，二甲相对制作费工多久?，明末防火枪的铁牌至少要5-6毫米厚，约一平方米才

行，这样的盾你能手扛着T走多久？300米？体格不错嘛

窗明

7—8层棉被只是为了保险，提高安全系数，挡200年前的火枪不不着那么多，雅克萨

的沙俄和台湾的荷兰人用的就是欧洲15-16世纪的火绳枪，依据林兴珠对皇帝的叙述

介绍，这种手持的棉被效果不错，这就足以说明棉甲对付流弹，冷兵器还是可以的，

明史《流贼传》也有“棉甲厚百层，炮矢不能入”的记载

斯多克芒

棉甲这玩意儿是印度人在公元前最先采用，中世纪的时候欧洲人对它已经相当熟悉。只不过现存的面上被打得坑坑洼洼的防火枪的盔甲都是铁地说。 至于棉甲顶火枪的证据？
    至于清人如何说，那倒也是正常的，不要忘记那时最好的中式火枪也就相当于欧洲16世纪后期一般火绳枪的水平——如果不是更差的话。而且，还要考虑人民体质日益虚弱的问题。戚继光的话，从前我已经转引过了。在南方用棉布甲唯一的原因是轻便和便宜而已，在没有田泥制约的舟师上用的还是铁甲。

斯多克芒

这话题有向laminin方向发展的趋势。
  啥叫神臂弓和长弓的穿透能力和火枪不相上下？中式弩被淘汰是在16世纪初，这时候连火绳枪都还没有引入；长弓最后一次使用是在1644年，在此之前也早已衰微。
     另外搞出个“复合甲”的概念，不错，如果我们坦白些的话那么在十字军时代，十字军骑士们穿着的就都是“复合甲”了。理由同上。
    “谁都知道穿铁甲对付火器从总体来看不如穿棉甲上算“，至少我不知道，也许我孤陋寡闻，不过从14世纪火器在西亚、欧洲刚出现到17世纪，貌似从伊朗到英国广大区域内的人们也都不知道。可否详细的解释一下？
  最后，不知道清朝军制的话请自行阅览有关书籍，看看清军中什么人穿铁甲(也就是你的“复合甲”），什么人穿棉甲，什么人不穿甲。
    又及，突然发现，郑成功干了某件事窗明同学记得，不过他的军队中的另一项：铁人，他就忘记了。 当然，郑氏军队10:1的绝对数量优势（自身伤亡依然大于荷兰人），以及清军对俄国远东殖民军的数量、炮火绝对优势，也同样被忘记了。只剩下了棉被挡子弹之类邪门招数。这类邪门招在1840-1860年间出现得更加多，想必无需多说，1860年以后就基本消失了——被打老实了。