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楼主: ViveI'empereur

[讨论] 解放军到底有没有“人海”战术

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发表于 2007-7-31 15:58:16 | 显示全部楼层
原帖由 aoyuzhiying 于 2007-7-27 22:52 发表
朝鲜。。。最大的分歧是伤亡数把。


韩国第7团在清川江被志愿军118师353团打了个全军崩溃,后来说志愿军使用了“人海战术”。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-7-31 15:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-1 07:56:16 | 显示全部楼层
原帖由 aoyuzhiying 于 2007-7-27 22:52 发表
朝鲜。。。最大的分歧是伤亡数把。

美军的伤亡人数倒是没什么很大的出入,问题就在于朝鲜、中国、韩国身上。
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发表于 2007-8-1 14:33:38 | 显示全部楼层
想到一个问题:
PLA大部分士兵接受的教育是轻伤不下火线的,那么怎么计算伤亡?有多少是2次或2次以上负伤的,多少是轻伤变重伤再后送的,多少又是先负伤,而后阵亡的?
还是实际一点,就计算永久战斗力的损失还可行一点!
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发表于 2007-8-1 15:41:16 | 显示全部楼层
想起一个战例,志愿军在雪马里之战歼灭英格罗斯特团第一营(王牌啊,当年皮克顿在滑铁卢带的第28团),如果按永久战斗力损失,志愿军损失更少。因为英军大部被俘,算永久战斗力损失。这次是人海用得成功的例子,形成了快速突破,人员损失反而不大。
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发表于 2007-8-1 15:44:58 | 显示全部楼层
人海用得成功的例子,形成了快速穿插的有嘎日岭,真就是靠腿硬是比土耳其人快了50多米啊!
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 楼主| 发表于 2007-8-2 08:34:01 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-8-1 14:33 发表
想到一个问题:
PLA大部分士兵接受的教育是轻伤不下火线的,那么怎么计算伤亡?有多少是2次或2次以上负伤的,多少是轻伤变重伤再后送的,多少又是先负伤,而后阵亡的?
还是实际一点,就计算永久战斗力的损失还可 ...


抗美援朝战争结束已经50多年了。近十几年来,中国政府已经通过不同渠道公布了抗美援朝战争中志愿军的伤亡数字。但由于种种原因,至今在网上对于志愿军的伤亡人数仍然存在争议。
一.中国官方数字:
迄今为止,中国政府通过传媒(如研究、回顾抗美援朝战争的书籍)公布的志愿军伤亡数字如下:
志愿军作战伤亡人数:
1.阵亡:11.4万人
2.医院共接受伤员38.3万人次,由于入院伤员有些是第二次、第三次负伤,统计上有重复,伤员中又有一部分是非战斗负伤,所以最后确定战斗伤亡总数是36.6万人。
据此,志愿军战斗负伤人数为:25.2万人
3.因伤致死:2.16万人
4.失踪:0.4万人
5.总计:
战死:13.96万人(阵亡、因伤致死、失踪)
战伤:25.2万人
作战伤亡:39.16万人

其它原因死亡人数:
病死:1.3万人

所以,志愿军总计伤亡人数:40.46万人(39.16 +1.3)

另外,志愿军还有2.1万人被俘,其中6600余人返回大陆,14500余人去了台湾或其它中立国。被俘人员数字不存在争议。

二.志愿军伤亡数字存在的争议
由于种种原因,目前许多人不知道或不相信中国官方公布的志愿军伤亡数字,而相信来自美韩或其它渠道的数字。但来自美韩或其它渠道的数字也不是一个,目前从网上看到的主要有三个:
1.死亡人数:90-100万人;伤亡总数:200-300万人

2.死亡人数:五六十万人;伤亡总数:140-150万人。

3.伤亡总数:92万人

三.对来自美韩或其它渠道的三个志愿军伤亡数字的分析:
1. 最不值一驳的伤亡200-300万人
据中国政府近十几年来公布的数字,在整个抗美援朝战争期间,中国以轮战方式先后入朝参战的各种部队及战争中陆续补充的兵员共计200多万人,另外,还有几十万民工入朝出战勤。目前网上有文章说中国先后入朝参战人员达240万人,这个数字应该是包括民工人数的。志愿军在朝兵力最多时达130万人(1953年春季)。
既然中国参战人数总共才240万人,怎么可能有200-300万人的伤亡?如果那样,美韩军队岂不早打到北京了?由此,建立在伤亡200-300万人基础之上的志愿军死亡90-100万人,也根本是胡扯!
所以,时至今日,不管你多么反对中国共产党、反对毛主席、反对中国出兵朝鲜,不管你多么赞赏美军的武器装备和超强火力,你也不要说中国军队在朝鲜死了100万人、伤亡二三百万人。否则,你会自动获得由下列词汇赋予你的不值得赞赏的名誉:白痴,弱智,煞笔……

2.表面上能讲得通的伤亡150万人
那么,志愿军死亡五六十万人、伤亡总计一百四、五十万人这个数字是否可信呢?表面看起来,这个数字不象上面那个数字明显白痴,还给志愿军留下了几十万到一百万人的活口。但如果你了解抗美援朝战争过程特点、了解志愿军入朝参战部队序列和编制人数,这个数字也不难推翻。
抗美援朝战争历时33个月(两年零九个月),分为运动战和阵地战前后两个阶段。运动战期间,以大兵团作战为主,双方伤亡人数较多;阵地战期间,主要以争夺山头高地为目的,除了在三个时段发生了大规模的阵地攻防战外,大部分时间,战线处于稳定状态。双方的伤亡人数主要集中产生在那几次大规模的阵地攻防战役中。
(1)运动战阶段从1950年10月19日到1951年6月上旬,历时8个月,共有五次大规模战役。我军参战部队共15个军,每军5万人,分三批入朝。
第一次战役我军参战部队是第一批入朝部队中最先入朝的4个军;
第二次战役参战部队包括第一批入朝的6个军和第二批入朝的9兵团3个军,共9个军;二次战役中,9兵团3个军冻伤严重,休整了几个月后才参加了第5次战役。
第三、第四次战役,我军参战部队都是第一批入朝的6个军;
第五次战役我军参战部队有第一批入朝的39、40军,第二批入朝的9兵团3个军,和第三批入朝的3兵团、19兵团的6个军,共11个军。
那么,这一阶段我军伤亡多少呢?既然我们不相信中国官方的数字,不妨采用下面这种最简单也最夸张的算法来计算一下:
假设到第5次战役结束,第一批入朝的6个军全部伤亡殆尽,即伤亡6×5万=30万人;
假设第二批入朝的3个军,在第二次战役中伤亡一半,在第5次战役中又伤亡一半,因此总计伤亡15万人;
假设第三批入朝部队6个军,在第5次战役中,全都伤亡一半,即总共伤亡15万人。
由此我们算出,在运动战期间我军总共伤亡60万人。

其实,在运动战期间,志愿军只有4次伤亡惨重的战斗:
1.二次战役,9兵团3个军严重冻伤(冻伤还不应当算战斗伤亡);
2.四次战役,38军、50军在汉江两岸阻击联合国军,损失惨重;
3.五次战役初期,64军主力和65军一部,在临津江南岸一狭小区域里遭敌密集空、炮火力攻击2天;
4.五次战役后期,60军在撤退时遭敌追击,陷于混乱,180师几乎全军覆没。

所以,上述算法已经极度夸大了这一阶段志愿军的伤亡人数。

(2)阵地战阶段从1951年6月中旬至1953年7月27日朝鲜战争结束,历时25个月。这期间,在三个时间段上发生过大规模的阵地攻防战,即:
1951年9月底至10月底,联合国军向志愿军发起“秋季攻势”,我军伤亡9万人;
1952年9月下旬至11月下旬,志愿军发起秋季战术反击(包括38军进攻白马山之战),我军共计伤亡1.05万人;联合国军发动“摊牌行动”(我方称之为上甘岭战役),志愿军伤亡1.15万人;
1953年7月,我军发起抗美援朝最后一战-----金城战役,此战我军伤亡3.25万人。

在其它时间,战线基本平稳,双方只有零星的小规模的攻防战。所以,西方学者著述的关于朝鲜战争的书籍中,阵地战这一阶段往往被一笔带过。
我们先统计一下上述三个时段我军伤亡总数:9+1.05+1.15+3.25=14.45万人
我们假设中国军方有意掩盖损失,压缩伤亡数字。因此,我们把上述数字翻一番,作为我们的统计数字:即28.9万人。
尽管阵地战期间,伤亡主要集中在这几次大规模的阵地攻防战役上,但其它时间也不是完全没有战斗,美国空军还对我后方补给线进行狂轰滥炸,我军也还是有伤亡的。我们不妨假设伤亡14.1万人(接近28.9万的一半),这样,在整个阵地战期间,志愿军伤亡总计:28.9+14.1=43万人。
这一数字,已经大大夸大了志愿军军实际伤亡人数。比如,上甘岭战役,我方统计伤亡1.15万人,美韩方统计我军伤亡1.9万人,我们把1.15万翻番,比美方统计的战果还多4000人。

(3)两阶段志愿军总的伤亡人数
即使按我们上述大大拔高的伤亡统计,整个抗美援朝期间志愿军伤亡总数也只有:60+43=103万人。离140-150万人相距甚远。
因此,可以说志愿军死五六十万、伤亡一百四五十万这个数字也是根本不可信的!

3.伤亡92万就合理吗?
看看我们刚才计算出志愿军伤亡103万人的算法,以及103万与92万不大的差距,我们就可以知道伤亡92万人这个数字,也根本站不住脚!
我们即使把中国政府公布的志愿军伤亡总数40.5万人(包括作战伤亡、病死)翻一番,也不过81万人,比92万还少10余万。而且,我们根本也没有什么理由将40.5万人这个数字翻一番。

综上所述,我们可以肯定地说,来自美韩方面或其它渠道的志愿军伤亡数字,没有一个是站得住脚的!我们没有理由去相信这些数字!

四.中国官方的志愿军伤亡数字就一定准确吗?
来自美韩方面的志愿军伤亡数字不可信,那么中国官方公布的数字就一定是准确的吗?也不尽然!否则,不会有这么多人对中方公布的数字持怀疑态度。我认为,中方公布的志愿军伤亡数字有两个问题:
1.死亡人数有两个:
一个是上面提到的战死加病死13.96+1.3=15.26万人;
   另一个是17万人,而且,这个17万的牺牲人数甚至细化到了每个省有多少人。
   由于中国政府自己通过不同渠道公布的志愿军死亡人数就有两个,而且相差不少,这就使人对中国官方的数字产生了怀疑。

2.战伤人数是估出来的,而且不符合一般情况下伤亡比2:1的比例。
前面说过,志愿军战伤人数是根据医院共接受伤员38.3万人次,再考虑到重复统计和非战斗负伤因素,最后估计出来的。而且这个估计出来的战斗负伤人数25.2万人,不符合一般情况下伤亡2:1的比例。所以,不少人觉得这个数字偏低。

另外,现在网上有文章说,志愿军还有40万左右的非战斗负伤,我不知此数据从何而来。但这也引出一个问题,即类似第二次战役时9兵团大规模冻伤这样的非战斗减员一共有多少人?这些非战斗减员是否应记入志愿军人员损失?

原文出处:http://bbs.news.sina.com.cn/?h=http%3A//bbs.news.sina.com.cn/g_forum/00/02/00/view.php%3Ffid%3D7075%26tbid%3D5647&g=1
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发表于 2007-8-7 14:12:39 | 显示全部楼层
人多了,就成了人海
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