王锦思：抗战记忆需要避免两种误区

朔风

K兄别激动

照片上的东西是震撼的，不过穷困境地造成的原因并不止是日本入侵。日本犯下过严重罪行，这点是不能否认的。不过从强国转弱国，我认为最根本的问题仍是出在自己身上。当年内部的守旧，迂腐和愚蠢，造成了后来一再落后挨打的局面。未赶上工业革命，国力整体境地一落千丈，列强纷纷入侵。

军国日本的可恨之处是残暴的征服手段，他们对缅甸，菲律宾等国也一向这么干，同时实行奴化教育，可以说就是个东方的法西斯极权体。不过，对日本恨是可以，但不反思自身是如何落到这一境地的，不以过去为借鉴，光是骂日本人，又有什么用呢。

如果把倒退的一切责任全部归于日本人身上，转移视线而不去思考过去犯下的错误，那我认为没什么实质性的意义。我觉得视线应更集中在一个大国是如何自身衰败到后来那种任人宰割的境地的。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-13 12:25 发表


嘿嘿，借用vive评论我对工业背景的观点，你这个就是歪理了。而且可以说是对基本历史轮廓的不及格（需要重修1895-1931年的历史）


简述之，的确至少12国侵略过我国，但是犯下反人类罪名最大最多的就是日本。你 ...

我也来加以一条缓和气氛

在19世纪日本之前，谁见过不宣战便攻击对方船只的例子？谁见过在攻击行动中顺便把一个中立国家的运输船也击沉的例子？

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-13 19:30 发表
胡扯什么？俄国造过几个大屠杀，海兰泡多少人？还有几个海兰泡？土地被侵占当时给中国自己抗争的机会没有？北京和爱辉条约这可是战争后的。新疆你是说阿古柏么，那可是克什米尔的王爷，左宗棠打的也是狗，俄国现在有 ...

、

怎么？杀一个人不犯法杀十个人才犯法？
海兰泡的死难同胞不是中国人啊？人家俄国屠杀几百个你觉得是可以忍受的喽？
你又怎么知道当年俄国在我国东北地区搞得屠杀只有一两次，被杀的边民多少你数得过来？
满铁是怎么来的？不是当年俄国在我国东北苦心经营的侵略铁路吗？
日本当年亡我之心不死，俄国亡华之心就没有？到现在谁还霸着中国百万失土不放来着？
日本、英国、俄国乃至西欧列强哪个不对中国犯下过滔天罪行？
就记着日本，别人都可以算了？

朔风

我觉得日本的罪行与其余列强还是不一样的。
K兄也没说“杀一个人不犯法，杀十个人才犯法”。他说的是“杀一个人犯法，杀十个人犯法犯的更严重。”这逻辑不难看出来吧。
就记着日本，是因为日本杀的我国子民比起西欧列强多出千百倍，此外在许多问题上仍然与我国针锋相对，毫无忏悔之意。
英法联军进了北京，这些士兵本身就是从贫困地招来的，克制不住在圆明园洗劫后烧毁，但哪里像日本那样搞旅顺屠杀？英法俄对中国的侵略与造成的损害，相比于日本，根本是九牛一毛。也没说不记着这些侵略，不过给我们造成损失最大的还是日本，所以当然要狠骂，狠骂日本也不代表“别人都可以算了”。

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-13 20:10 发表
飞虎队来华前，苏联也就是很多右派汉奸恨死了的俄国，其志愿航空大队战死在中国者凡200多人。包括领队的轰炸机大队长库里申科，战斗机大队长拉赫曼诺夫，驱逐机大队长尔拉夫孟诺全部战殁，孙中山革命得到苏联帮助，包 ...

我一直觉得您有看不懂别人的意思就喜欢发言的毛病。
我说为什么当年对中国进行过侵略的国家，国人却只和日本来气，对其他的就忍气吞声了。你却莫名其妙在这里情绪失控，好像有人为日本军国主义唱赞歌一般。
在我眼中，无故杀我一民者是罪，杀我万民者也是罪，什么日本、俄国、英国等都是无耻的侵略者，双手沾满了中国人民的鲜血，这有错吗？

PS:你大力吹捧的苏联援华抗战的事迹知道为什么后来在抗战中销声匿迹了吗？因为斯大林和日本作了交易，作了妥协，出卖了中国人民的抗战事业。

你以为俄国人真心帮中国抗日啊？好单纯啊。

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-13 12:54 发表
香港被英国人占有，割让后英国人让香港发展，最后成为四小龙之首，香港人爱国方面在回归前就很出色，英国人借重什么“共荣圈”打压了吗？没有! 香港成为回归后的明珠，英国人至少起到了中立和发展的角色。

台湾直到现在很多老年人提到日本都有那么一股子亲切感。更有不少人怀念日据时代，觉得当年日本人在台湾开工厂、办学校、造铁路，推动了台湾的发展，为台湾人做了不少好事。
呵呵，中国人真是善良，把这种功劳都归咎于殖民者和侵略者，好像没有他们中国就发展不起来了。
这和过去很多殖民者来到中国，自称是“带领落后民族赶上世界”的言论倒是一致。可惜，这些侵略者在中国获得的利益与其投资建设所取得成就根本无法相比。

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-12-14 08:26 发表
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怎么？杀一个人不犯法杀十个人才犯法？
海兰泡的死难同胞不是中国人啊？人家俄国屠杀几百个你觉得是可以忍受的喽？
你又怎么知道当年俄国在我国东北地区搞得屠杀只有一两次，被杀的边民多少你数得过来？
满 ...

说你饶舌，还喘上了。

你说我总误解你的意思，你看看自己发挥别人言辞的天才吧。红字部分我说过了？

可笑。是真看不懂我在前文所言：量和质的关系。

被杀边民有多少我自然不知，但南京大屠杀却是世界共治。在昨天这种时候你试图把日本人的做法和其它前民国时代的侵略国家等同化，不过是一种流氓野史观点罢了，用邱震海的话说：

“常在细节里兜圈子。我到日本，就与日本亚洲战争历史纪念馆的馆长、研究员等人，产生了很多严重分歧。例如他们辩称，那张著名的中国人被砍头的照片不是12月的南京拍的，因为被杀者与刽子手都穿得很单薄。还有他们称，南京大屠杀死亡人数只有10多万人等。同时，他们称，日本没有想灭绝中华民族，所以不认为南京大屠杀是“屠杀”，而只是军人违反军纪的行为，只是战争带来的边际效应。
　日本人非常讲究细节，往往用细节来回避、掩盖其缺乏的道德和勇气。 ”

说白了，就是一种懦夫和伪君子罢了。之后说什么杀一人跟杀一万人都是犯罪，乍看上去觉得有道理，可是灭绝种族的异常行为和战争争端的死伤若能等同，真是天下最“爱中华”的言论。


至于说台湾老人怀念日伪，那段话让人作呕，那些吃里爬外的老狗的存在倒也能和苏联航空志愿团等同。

看不出，历史观和道德观如此卑鄙。

朔风

两位太激动了，看来议员真是有存在的必要了，呵呵。
就台湾老人怀念日本一细节我来谈谈

我觉得这条消息可能不真实，日本人当时在东南亚许多国家都犯下了恶行，手段都是通过破坏诋毁被占领国的文化，用一种愚蠢的治理手段奴化被统治的民众。摇着膏药旗把日本人迎进来的菲律宾后来的游击队人数达27万人，很能说明问题了。就算是真的，其实也是少数。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-12-14 04:04 发表
K兄别激动

照片上的东西是震撼的，不过穷困境地造成的原因并不止是日本入侵。日本犯下过严重罪行，这点是不能否认的。不过从强国转弱国，我认为最根本的问题仍是出在自己身上。当年内部的守旧，迂腐和愚蠢，造 ...

对。没有把贫困责任放在日本头上的意思。我发照片，表示欲将今日的贫困来自政策的改变即总想以外部（外交）因素改变内政和国民的想法是值得怀疑和否定的。是作他国的奴才还是自强作自己的主人，这是最关键的因素

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-12-14 11:18 发表
两位太激动了，看来议员真是有存在的必要了，呵呵。
就台湾老人怀念日本一细节我来谈谈

我觉得这条消息可能不真实，日本人当时在东南亚许多国家都犯下了恶行，手段都是通过破坏诋毁被占领国的文化，用一种愚蠢 ...

呵呵，真实放在台湾那些绿嘴的主张里便是悲情意识，简单说，就是日本当年也发展本地经济了，他不说台湾出了一个师团在大陆烧杀抢掠。

这和“大爱国者”说，因为清末和前民国时代我国和12国交兵，打过架的都是要置你死地的，所以连日本这种敢在国联给“满洲国”什么的破傀儡争取席位不得后退出国联的玩意儿，敢把北伐军交涉专员割掉耳鼻然后练刺刀的畜生都是大恶不再的。

简单说，抢劫犯和纵火灭口犯，哪个罪行更重？

连这都搞不清楚，如此逻辑和意志，我只能说佩服的很。