王锦思：抗战记忆需要避免两种误区

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-14 11:21 发表


对。没有把贫困责任放在日本头上的意思。我发照片，表示欲将今日的贫困来自政策的改变即总想以外部（外交）因素改变内政和国民的想法是值得怀疑和否定的。是作他国的奴才还是自强作自己的主人，这是最关键的因素 ...

呵呵，是应保持一定骨气，同时要以理智去思考今后的复兴之路，符合国家利益的就去做，不符合的就不做。当然这话说出来轻松，做起来难，因为需要真正的才智。不过作为一个普通书生，我也只能说这么多了。再上升一步，如果民族一切都以国家利益为重去凝聚，那么国家富强指日可待，期望我国民族能做到这些，只有这时才算真正觉醒。沉迷于个人私利中，挨打时才想起团结抵抗，就太晚了。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-12-14 11:34 发表


呵呵，是应保持一定骨气，同时要以理智去思考今后的复兴之路，符合国家利益的就去做，不符合的就不做。当然这话说出来轻松，做起来难，因为需要真正的才智。不过作为一个普通书生，我也只能说这么多了。再上升一 ...

然。
所谓私利，阁下这句一针见血。

在海外，估计对几年来洋洋洒洒的流行的海外异论，阁下也有所耳闻。混淆什么概念，欲达到什么目的，以什么面目来做，相信只有国内不明事理的傻小子觉得是新潮呢。

比如有一个傻小子，我们之前说过，一个初中生，上网收到一封email，是“著名“的历史黑白不分大作 9评xxx，这位看过很兴奋，从此爱上了海外异论和他们主张的分析事物方法----以一个爱国的名义行内讧和分裂的事实。居然后来把这些写在作文里，结果被关进少管所，”英雄“变成了被人家利用的枪手。啧啧

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-14 11:31 发表


呵呵，真实放在台湾那些绿嘴的主张里便是悲情意识，简单说，就是日本当年也发展本地经济了，他不说台湾出了一个师团在大陆烧杀抢掠。

这和“大爱国者”说，因为清末和前民国时代我国和12国交兵，打过架的都是 ...

大家都语气平和些吧，还记得你我关于英德的争执吗，最后我也有点脸红脖子粗（你当时还是比较超脱的 ），记得还是VIVE给咱们打的圆场。

我在这也给你们二位调解调解 其实我看的出来两位就是在对问题的观察角度方面有很大不同，其实都是憎恨日本的侵略的。目前我国也处于多事之秋，不如大家求同存异，一起讨论下以后的道路该怎么走。

争论可到此为止，毕竟，日本给我们带来上千万的人口减绝是不必争论的事实。

KleinKlauss

  英德那个，好像当时群星无光，天地无界，黄沙漫漫，红日西山～有点敦煌对剑的意思，不过后来两人喝酒去了

这次，vive选的时候和论据非常不好。这不是该”理性"的时候，而是区分事理的时候。我也不多说了，历史讨论基本的史观道德还是要有的，望vive三思：看到和自己不一样的观念，首先看看自己有没有不知或从未领悟过的局限之处。而不要穷究言辞口舌之利（说白了，我之所以那么尖锐正是因为在以上文字中看到了那群中国宣扬海外异论的败类学者的影子）。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-14 11:40 发表


然。
所谓私利，阁下这句一针见血。

在海外，估计对几年来洋洋洒洒的流行的海外异论，阁下也有所耳闻。混淆什么概念，欲达到什么目的，以什么面目来做，相信只有国内不明事理的傻小子觉得是新潮呢。

比如 ...

呵呵，我觉得大家还是都把注意力放在以后的道路上为好。在一些细节性敏感话题上纠缠做研究（指的是政治方面的敏感话题），也得不出什么有用的成果。（海外异论主要是拿敏感话题开刀）这些对于国家复兴毫无帮助，就没什么必要讨论了，我个人就一直对敏感话题没什么兴趣。

首楼文章也说了，不应淡化祭奠哀悼活动，同时以此为鉴，社会国家每个级别的人各司本份，把国家带上去。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2007-12-14 11:51 发表


呵呵，我觉得大家还是都把注意力放在以后的道路上为好。在一些细节性敏感话题上纠缠做研究（指的是政治方面的敏感话题），也得不出什么有用的成果。（海外异论主要是拿敏感话题开刀）这些对于国家复兴毫无帮助， ...

政略思维和基层的关系，是否可以做到精确的平衡，我在前面说过了，锦思不锦局啊～

故结构和角色，社会和外部环境，现在看越来越有变化的趋势，潮流中泥沙俱下是肯定的，就看每个人的面对态度了--决定这个态度的自然还是人的一些因素，道义，学识，性格等等～

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-14 11:49 发表
  英德那个，好像当时群星无光，天地无界，黄沙漫漫，红日西山～有点敦煌对剑的意思，不过后来两人喝酒去了

就是嘛，在MSN上宴饮了一番，顺便侃侃天南地北，我差点醉了

玩笑开完了，希望VIVE也释怀些，都是针对观点的探讨，言语激烈些有时是人的本能与性格决定的，并不针对人身。斗完剑后还是可以一起去喝一壶的

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2007-12-14 11:56 发表


政略思维和基层的关系，是否可以做到精确的平衡，我在前面说过了，锦思不锦局啊～

这个我觉得是国家的责任。目前首先上层就有不正的地方。

首先政略思维要正，才可以向下延伸推行。而达成这点，对于当今我国的现状，恐怕已是很难。普遍到基层，也许更无从谈起。政府其实也需要清洗，不以国家为重，只为牟一己私利的官僚，应该统统下台。这样听起来可能很“银英传”，实际上只要最高层的领导精英有这个决心与魄力，就没有什么做不到的。

官僚合伙偷生苟且，百姓自然有失望不满的情绪，自上而下的团结就是不可达到的。就拿日本的发展为例。日本缘何在19世纪一跃而起，无非是一种自上而下凝聚的进取精神（当然其过程给我国人民带来许多苦难），如果日本保留封建旧形式的派系山头，无人以整体民族利益为重，是不可能奋起的。

diaoduoxi

这个帖子可看出阁下的城府已经深了很多，可喜可贺。


这个争论，放在南京大屠杀纪念日前后，我觉得很有意义。我国怎样才能内平外成，怎样看待中日关系的历史发展趋势，永远都是一个值得讨论的问题。

中日关系的考评与我国对日外交的基调，取决于中日国家战略是冲突为主还是合作为主；中日国家安全是否得到稳定保障；中日资源分配问题是否得到合理解决，还有就是历史问题。

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2007-12-14 11:18 发表
两位太激动了，看来议员真是有存在的必要了，呵呵。
就台湾老人怀念日本一细节我来谈谈

我觉得这条消息可能不真实，日本人当时在东南亚许多国家都犯下了恶行，手段都是通过破坏诋毁被占领国的文化，用一种愚蠢 ...

我也觉得奇怪，但确实很真实。
许多台湾人对日据时代的怀念令人震惊。
尤其是上了年纪的台湾人，不少能说一口流利的日语。他们对于日本的亲密感远胜于对大陆。
如今的台湾，上了年纪的亲日，中青年的亲美，但是很少有亲中的。