顽强的德国军人－－士兵突围将军断后!!

KleinKlauss

所以我说50步和100步的区别。越战屠杀是没有那么规划性，但是亮点多不多？美莱村比起卡廷森林或者达豪想必也不逊色，落叶剂比起齐克龙B也可以说是化学工业的双料骄傲。

另一个极端，世界上唯一实战大规模使用核武器的是哪个国家？

仇恨一个极端，势必变成另一个极端，因为以为天下的罪恶都在一家身上，自然忽视或选择性失明其他的罪恶。

核弹危机里有一句台词，俄国总统因为被陷害而遭遇美国的核报复，他说：在HIROSHIMA（广岛）和Nagasaki（长崎）施过核暴的国家没有资格对俄国指手画脚。

毛大大

请问，国内的军事论坛上有多少津津乐道侵越美军将领“值得尊敬”“值得崇拜”的文章？
除了威斯特摩兰这个名字，我真的想不起一个当时美将的名字了。
这说明什么？侵越 的美军是恶魔，但是中国网络上没人吹捧他们。而纳粹帮凶为什么就得到那么多黄脸干儿的五体投地？
我针对的就是这帮黄脸干儿（鲁迅先生用来形容他那个时代纳粹崇拜者的词）

KleinKlauss

选择性失明有很多种，论坛上言辞暴力者，不过是哈abcdef不过黄口孺子扎堆互相攻击者，不足以正视世界，更不足以正视历史。与此等言论共舞，实在为智者所不取。至于媒体出现多少，近来还大肆倡导中日世代友好亲善呢，可能么？正如越战美军暴行不如德军在二战的暴行报道多寡，但是能够拿出来见光的，就已经够让人见识各国之蛮勇和卑鄙了。

美国在珍珠港被袭击前甚至还向日本出口废钢铁，这时中国已经抗战了近5年了！美国井盖子到了日本就变成射杀中国人的子弹，这算道义么？英国和法国在慕尼黑会议上对捷克那点事，又能说明什么公义和国际法理？

今天哈美哈日的不但官僚众多，小民百姓就更不计其数了吧？愚不愚昧?

所以还是少点极端看世界好，德国再烂，今天8000万人的小国是欧盟的发动机（法国是变速器），比起我国还在找偶像和破除偶像的内讧来说，是不是还有更多重要的事情需要思考？

sswaffen

支持ＫＫ的观点，也是我一直坚持的！第三帝国的屠犹问题太敏感，涉及的政治宗教的话题太多．作为对这个民族多年观察，其特有高效率的服从性和规模工业化是导致后人切齿痛恨的根源．有组织有效率的屠杀往往给人的印象更深刻．如果说６００万犹太人是受难者，那么１５０万就是小数字吗？土耳其对亚美尼亚人的种族灭绝我怎么从没有看到有人如此义愤填膺呢？其实６００万欧洲犹太人中的不低于１０％死于其本国的排犹势力的虐杀．其中乌克兰地区早在苏联国内战争时期就是屠犹的典范了！各集中营的乌克兰狱卒远比骷髅部队勤奋敬业！
皇汉大呼五胡乱华，胡人对汉人的屠杀．．．．那么他们歌颂的冉闵的＂杀胡令＂呢？有人声称是让汉族逃避种族灭绝的明智之举．
我只能对这类人说：子非鱼，安知鱼之乐？同理大家不在那个时代，安知道他们为何附逆呢？不在其位，就不要妄自加以评判．国防军也好，党卫队也罢只是那个时代的一个标志．难道要求德国人各个都作白玫瑰了？那么ＡＨ当时也就不会当上元首了！
我建议大家不要在战争话题上冠以过多正义之争．战争形式中永远是兽性占据上风，即便平日里温文而雅的绅士在战争环境中一样会象个莽夫般狂躁嗜血（除非你想死在对手手上，要不求生的本能绝对会让你改变）坦白吧，少年时我打架也常如疯马一般，多次让对手住了院，可平和时谁不认为我较为谦谦呢

说到兽行，柏林城下百万苏联红军对柏林妇女的集体强暴又何理解呢？正义方的清算吗？那么在哈尔滨的暴行呢？解放者的权利吗？
至少在二战中，有很多个德国国防军师团部队有明文规定：强暴民女其罪枪毙！

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-10 18:27 编辑 ]

三色鹰旗

总的来说德国军队的纪律是严明的，士兵往往能够服从命令，但是苏联和盟军的部队就不一定，尤其是他们的后续增援部队。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-2-10 14:43 发表
所以我说50步和100步的区别。越战屠杀是没有那么规划性，但是亮点多不多？美莱村比起卡廷森林或者达豪想必也不逊色，落叶剂比起齐克龙B也可以说是化学工业的双料骄傲。

另一个极端，世界上唯一实战大规模使用核武 ...

其实，我觉得美军在越南的暴行比起希特勒领导的纳粹的种族灭绝行为，是性质上的区别。对平民施暴的美军自然该骂，“哈美”的也是可笑的，不过现在诸多论坛上对纳粹德国向往不已，历史都不过关的菜鸟们就更是可笑了。百度拿破仑吧发布偏激无聊主题的大部分都是这类人，幸好咱们论坛没有这种人:)

选择性失明当然是不对的，问题在于网络上对纳粹暴行选择性失明的网民同胞貌似更多，或者是干脆支持纳粹的垃圾思想，或者就是转移话题直接数落英美的不是。其实无论美国在越南犯下多少罪，纳粹的罪行也是铁证如山，遗臭万年的。任何为美国辩解或为纳粹辩解的行为我认为也都是可笑的。

苏联派

哈美是羡慕其相对民主的制度，哈韩是为了赏玩那些嘴上没毛的“二爷”，哈日就是追求器物享受，感官刺激的极致……
总之这三者虽然貌似庸俗，都没什么大害。但就我所见，网上的哈德一派相当得强大。在21世纪头几年，哈德派不过是研究德国坦克的构造，最多在论坛签名上标一个万字旗或插入个鹰徽。这时的哈德派里有不少军史方面的高手，目前各大论坛频繁转帖的研究德军的精华文章，皆由这些高人翻译，原创或整理归纳。
也正是这样，许多后生不管是出于崇拜还是其他什么目的，开始渐渐加入这个阵营。省去几年积累的过程，现在各论坛，各贴吧，甚至Qzone，博客，哈德派无处不在。
我不是说哈德就有多大不好，诚然大部分哈德派都是坚定的爱国者。但有些人的想法实在令本人看不下去——
1.呼吁我国同俄国断绝关系，征服俄国，屠杀斯拉夫血统的人，俄国人是“劣种”，将“皇汉人”迁到乌拉尔山以东广阔地区

2.屠杀犹太人不是犯罪，而是一种“艺术”。犹太人也是“劣种”，死了也活该

3.二战德国并没有失败，是盟军在德国犯下了“滔天罪行”，其中又以俄国为甚。德国是大冤家，因此复仇有理

4.党卫军是有“错误”，但也只是奉命行事而已。国防军更没错误，本来国防军应该征服世界的，现在被盟军打败了。盟军“以多欺少”，胜之不武

5.中国的少数民族，特别是满蒙回三族，应该关进纳粹集中营杀光。他们也都是“劣种”。（这个观点是新兴的，比较罕见，不过也在一天天地得势）

6.停止中国的政治改革，成立军政府一样的东西，全民军事化

以上就是我拙目所及，看到的诸类观点，仅供大家参考

sswaffen

任何极端主义,或民族或意识形态都是导致愚蠢和盲目的根源!楼上归纳的几点都是我们不希望在此论坛看到的!

苏联派

原帖由 sswaffen 于 2008-2-11 10:28 发表
任何极端主义,或民族或意识形态都是导致愚蠢和盲目的根源!楼上归纳的几点都是我们不希望在此论坛看到的!

也不要刻意回避哎，现在哈德派整体都向这方面倾斜，评价下而已

朔风

其实哈美的至今真没发现多少。。。XY论坛言论较右的可能有哈美倾向，但这与一些二战论坛一大堆打着万字旗做签名，一口一个“元首”的哈德的没法比。前者是偏激，后者是无知加可笑。

论坛自然没有这种现象，首先有关纳粹的一切讨论或形态展示基本都是关闭或删除，其次任何有种族歧视言论的都直接封杀。