顽强的德国军人－－士兵突围将军断后!!

sswaffen

原帖由 苏联派 于 2008-2-11 10:29 发表

也不要刻意回避哎，现在哈德派整体都向这方面倾斜，评价下而已

楼上所说的此类人群我们这里好象并不存在.
这只能说明那一群体普遍存在心智不成熟.并非真正了解那段历史.战争形式对于人类历史而言就是一个个的组成部分,有的被歌颂有的却被唾弃,说到底看客都是以自己的喜好在做判断!却没有设想自己身处其位会做出如何的判断!所以我一直信奉公正客观去理解历史.尤其世界大战话题并非是一个正义与邪恶就区分判定的话题.屠犹的问题更是有其很深的历史和宗教根源,并非完全归咎于纳粹的规模化屠杀就能草草带过的,这并不是辩解或回避.而是需要深究的话题.

党卫队的问题,宣扬和唾弃都没有必要.我就问一句,我们都参加过少先队和共青团吧?是否也以第一批加入此组织来衡量一个学生的学习和思想品德呢?换作你又会如何选择?

sswaffen

别太过严肃，我从宗教上来调侃一下吧．其实欧洲的反犹根源来自宗教，可以说成是儿子对父亲的嫉恨和报复！
话说大约在公元150年，历史学家希罗多德写道：“基督教一诞生起被视为奴隶的宗教。”这大概是因为犹太人（是他们发明了基督教）曾经为奴的身世。
然而就像在长期的文化关系史中人们常常见到的那样，罗马人先是对某种事物怀有偏见，然后却又被这一事物所征服。在公元元年前后，罗马人也认可了一神教，这成为罗马人后来接受基督信仰的基础。
不过当时罗马人的一神教，是视皇帝为现实中的惟一的神。这时候，犹太人中一些人也在发展自己的一神教。他们创作出关于现实中自己的神的种种传奇。这个降生为人的神，是一个年轻的犹太苦修者，他的名字叫做耶稣，他宣扬慈善和消极抵抗。弥赛亚降临了！
不幸的是，这位弥赛亚在人间匆匆走了一遭后又回到天国去了。他因煽动叛乱罪被罗马统治者钉在十字架上。当时基督教同其他宗教相比，是一个很弱小的宗教，因此需要一个引人注意的英雄传奇，以获得那些受压迫的听众的认可。耶稣的信徒们开始把关于这位主张消极抵抗的“反英雄”的身世和行藏神圣化。他们想用这位被钉在十字架上的弥赛亚、这位犹太人的“希望天使”的传奇来召集和鼓动犹太人反抗罗马统治者。这本来是应该奏效的。但是！大多数犹太人温文尔雅地拒绝了。始终坚守着自己的犹太教．．．．
于是基督教仿佛就成为与丈夫断绝关系的妇人。或更确切地说，是她的私生子，从未获得犹太“父亲”的承认。在后来的几个世纪中，基督教在罗马帝国广泛流行。当这个私生子变得越来越有罗马味道，就越对当年犹太人的无情产生了报复心理。
结果，犹太人被迫流亡到欧洲和中东各地。他们相信这种颠沛流离的生活是他们神圣的命运，直到弥赛亚来把他们带回“金色的耶路撒冷”──未来他们灵魂的一个避难所（或天堂）。
当基督徒筹划着要让一位基督徒当罗马皇帝的时候，罗马帝国对犹太人的压迫立刻再次活跃起来。这时，出现了一个可笑的指控：不是罗马统治者谋杀了基督徒的英雄耶稣，而是耶稣的本族人──犹太人谋杀了他。这不奇怪，因为罗马人都变成了基督徒。每年的同一个时刻，当犹太人庆祝他们摆脱埃及奴役的光荣传说时（逾越节），罗马的基督徒开始“纪念”一个犹太人的遇难（复活节）。
在某种程度上，基督教成为罗马人反犹太主义的机构。但有一点令基督徒比较痛苦，即他们常常不得不面对这样一个事实：大部分他们所宣扬的东西，其实都是从犹太教和犹太人那里学来的，包括“耶稣”这个“创意”。
自基督教成为欧洲主流宗教后，没有一个世纪不发生对犹太人的宗教迫害、折磨和屠杀。有时，会有一点容忍，但犹太人永远不会被完全接受，刚在一地居留下来，马上又会被驱赶。所以不奇怪，那些幸存下来的犹太人，成为了经济自救的大师。他们把允许他们从事的行业（贸易、银行、医学和科学）变成了颇有造诣的生存工具。又因为如此，他们遭到了更深的忌恨。
嫉恨嫉恨着．．．．直到那个火山爆发．．．

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-11 11:15 编辑 ]

sswaffen

看看＜威尼斯商人＞中夏洛克的那段独白吧？别为安东尼奥喝彩，去反思下夏洛克的悲哀吧！
他的报复只是源自＂他曾经羞辱过我＂，那是那个时代和整个社会对犹太人的态度，而他也只能利用这么一个机会来一次无力的报复和抗争．．．．那么各位有人去谴责过安东尼奥吗？

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-11 11:22 编辑 ]

三色鹰旗

那个时候的小说中把犹太人都描写成奸商，西欧一直都对犹太人不友好，但是在威尼斯商人中，夏洛克是个奸商，是个反面角色，二战中犹太人是受害者，而纳粹是反面派，各自的位置不一样。

sswaffen

原帖由 三色鹰旗 于 2008-2-11 11:27 发表
那个时候的小说中把犹太人都描写成奸商，西欧一直都对犹太人不友好，但是在威尼斯商人中，夏洛克是个奸商，是个反面角色，二战中犹太人是受害者，而纳粹是反面派，各自的位置不一样。

说的很好啊．．．．如果当时的所有欧洲人都认为夏洛克所代表的群体是个反面角色，那么纳粹熏陶下的人们又如何会认为自己做的一切是反面的错误的呢？

位置一词我是最希望看到的！对！就是位置，我们如果在那个位置上是否可以作出正确的判断？

ＰＳ：威商是戏剧哦！那个时代戏剧作品的效应和当今ＣＣＴＶ对民众的宣传效果是等同效力！那么观众们因整治了犹太奸商而喝彩之后，回家后是否也会产生效仿的冲动呢？（为何现在很多广告都要注明，专业动作，请勿模仿．．．． ）

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-11 11:48 编辑 ]

朔风

原帖由 三色鹰旗 于 2008-2-11 11:27 发表
西欧一直都对犹太人不友好。

“如果让我来统治犹太人，我会为他们修一座所罗门神殿。”—拿破仑一世

“是拿破仑让犹太人从仇恨与贫民窟中解放出来。”—昂德雷 马尔洛

我个人认为，欧洲仇犹情绪再怎么强烈，也不能为纳粹大规模的种族屠杀与人体试验做辩解。这就好比讨厌某人与干脆动手砍了那人的全家是有本质上的区别的。

朔风

原帖由 sswaffen 于 2008-2-11 11:30 发表

说的很好啊．．．．如果当时的所有欧洲人都认为夏洛克所代表的群体是个反面角色，那么纳粹熏陶下的人们又如何会认为自己做的一切是反面的错误的呢？

位置一词我是最希望看到的！对！就是位置，我们如果在 ...

纳粹当然认为自己是正确的，可是审视历史的我们难不成非要站在纳粹的角度上来分清好坏对错吗？

sswaffen

纳粹也是历史过程必然出现．．．．正如凡尔赛条约确定后法军元帅福煦所预言的：“这不是和平，这是20年的休战。”

历史不容我们的喜恶而改变的！只有公正客观去看待！

问题哈德的人也并非是站在纳粹的角度来看问题啊．．．．说实话那一群体很冷静分析的人确实很少见！通常都是迷信于闪电战和高等人种．．．．我也很反感此举．
再次申明哦，别把我归类为哈德，黄纳．．．．

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-11 11:46 编辑 ]

sswaffen

原帖由 朔风 于 2008-2-11 11:36 发表


纳粹当然认为自己是正确的，可是审视历史的我们难不成非要站在纳粹的角度上来分清好坏对错吗？

历史的真相就是，早在３４年开始的集中营计划和排犹计划，曾有多人通过向教廷举报．试图通过教宗来向世界揭露加以控制和谴责，始终是泥牛入海．．．而后纳粹对犹太人大规模迫害和屠杀，教宗庇护十二世对此仍是不发一言。其实当时整个德国的主流基督教界，除了潘霍华所代表的忏悔教会以外，都是向纳粹一面倒的．．．．这说明的问题我想不必再多说了吧？是个人的问题？党派的问题？国家的问题？

朔风

原帖由 sswaffen 于 2008-2-11 11:43 发表
纳粹也是历史过程必然出现．．．．正如凡尔赛条约确定后法军元帅福煦所预言的：“这不是和平，这是20年的休战。”

历史不容我们的喜恶而改变的！只有公正客观去看待！

问题哈德的人也并非是站在纳粹的角度来看 ...

怎么可能会把老兄归类为哈德或黄纳呢。。。。。讨论的不是该如何定义纳粹的那些罪行吗？

其实我是比较反感百度贴吧和某些二战论坛的一些人为纳粹暴行找出各种理由解释开脱，还有就是许多二战论坛随处可见的一些无知者（盲目崇拜纳粹德国）也令我反感。

我觉得罪行就是罪行，无论是必然还是偶然。公正看待的最好办法就是不站在任何一方的立场上，从人类整体角度思考，纳粹这种在一个文明时代有计划有组织搞种族灭绝的行为是十分罪恶的。这些行为也是出自一种邪恶主张，而并非是战争状态下带来的野蛮性的爆发。