日本战史关于平型关大捷的记载

ViveI'empereur

既然是抗战的“中流砥柱”，当然要拿出一手漂亮的成绩才能说得过去。
至于成绩的内容，反正说什么样就是什么样呗！

ViveI'empereur

原帖由 iron duke 于 2008-3-20 16:22 发表

既然“截至上世纪七十年代为止”，那80年代时怎么说的呢？关心确切更正的年代。

今天，偶然在家中翻到由世界知识出版社出版，中国解放军军事学院编纂的《第二次世界大战》一书（1984年版），里面关于平型关大战的描述为，“全歼日军第5师团1个大队以及后勤人员等，歼灭3000余人，摧毁汽车100余辆，缴获武器、物资甚多”

iron duke

看来1984年3千还是较通行说法。听有位朋友讲他在初中听过个原八路部队的报告，时间80年代末或90年代初，讲的是日军损失1千，八路损失6百。

ViveI'empereur

原帖由 iron duke 于 2008-3-30 17:42 发表
看来1984年3千还是较通行说法。听有位朋友讲他在初中听过个原八路部队的报告，时间80年代末或90年代初，讲的是日军损失1千，八路损失6百。

我补充一句，那本书虽然是1984年初版的，但是在91年又第三次再版（就是我手头有的这本），里面还特别提到，“国际形势虽然变化较大，但对原书的内容以及数据没有作特别大的修改”
看来，直到90年代初，依然是“歼敌三千人”。
很奇怪，歼敌数字怎么会越来越少的？
万一哪天真的变成“歼敌300余人”的话，那我们这张脸还往哪儿搁

iron duke

http://www.yangkuisong.net/ztlw/sjyj/000223_3.htm
按这篇文章分析，1000为可能的上限，400~500(仅日军)为较合理估计。八路的伤亡
也不到600，600应是不足一个月来总伤亡，平型关我军伤亡约为400。

Achilles2

按照日本人的记载,南京大屠杀根本就是子虚乌有

ViveI'empereur

原帖由 Achilles2 于 2008-3-31 18:04 发表
按照日本人的记载,南京大屠杀根本就是子虚乌有

确实，日本人的纪录只是参考。
但我们讨论的是，为何我们中国的历史老是改来改去，总显得有那么些不自信。
这毕竟不是几百年前的事情，需要反复考证，不断根据考古发掘更新原有内容。

iron duke

杨奎松的论点(日军损四五百，我军四百)不仅是建立在对日军报告上，也有当年朱德，彭德怀的著作和讲话内容的印证。

ViveI'empereur

不知道杨奎松的报告里面是否提到，伏击的是哪几支日军部队（番号什么的），具体缴获多少。引用日军的纪录是哪一部分等等
此外，稍微搜索了一下，似乎“中华民国”的史书里，对于平型关大捷也是嗤之以鼻，直谓“中共的宣传”

iron duke

杨先生相关资料收集比较全，下仅列部分内容
http://www.yangkuisong.net/ztlw/sjyj/000223_3.htm

对此，我们还是应当从史料出发。据日军第六兵站汽车队的战斗详报，可知被伏日军汽车队包括“兵站汽车队本部７人，陆上运输兵15人，矢岛中队176人，合计198人。此外并有后续的中西中队，增援步兵１个小队”和部分回运的伤兵。不难看出台湾学者的计算已经忽略了后续的中西中队与增援步兵一个小队及伤兵的数量。上述资料虽然对中西中队没有说明具体人数，但其编制情况相信与矢岛中队大致相当。已知矢岛中队又分为３个汽车小队，１个修理班和１个行李班和１个自卫队，共176人，50辆汽车。平均算下来，有30辆汽车的中西中队人数上至少也应有110人左右。再加增援的步兵１个小队大约50人，已知仅此汽车队一行的总人数即在360人以上，并非台湾学者所说的不足200人。而第二十一联队的行李大队及两个大队的大小行李队，“约有70辆辎重车辆、15名辎重兵、 70名特务兵的车队”，另有“神代中队的高桥小队和病愈后的四五名士兵担当护卫小队”。这里15名负责押运的辎重兵，加上70名赶车的特务兵，总共85 人。高桥骑兵小队按编制五六十人，连同病愈返回的四五名士兵，合计人数估计也应在120－150人之间。还需要了解的是，除去日军辎重部队和护卫小队以外，一般情况下如此多辎重，还有成倍的搬运人员，或朝鲜人，或中国劳工。综上两部就已经有七八百人，若能基本歼灭，再加上阻击西来增援解围之敌，说歼灭日军千人，并非完全没有可能。

       但是，从日方战斗详报看，当天这两部分日军一先一后一东一西相对而来，汽车队东去灵邱之汽车队似乎未遭到全歼。考虑到被袭日军第六兵站汽车联队矢岛及中西两个中队长均得逃脱，并有十分详尽的报告讲述了被伏及突围经过，可以相信，日军汽车队人员确有一部从包围圈中冲了出来。只是，关于汽车队损失情况，该报告与日方另外两份战史资料所说不完全一致。第六兵站汽车队自己报告称：“本次战斗中，我方损失如下：新庄队长以下41人战死，约50人负伤或生死不明。”但对照日军第二十一旅第三大队的报告和详细利用过日军战史资料的儿岛襄的著作，可知上述说法似不全面。