论伊达政宗夺取天下的可能性

辛巴

对任何大名来说都有危机，信选之所以上洛就是因为本能寺，浅井朝仓一族在近江拖住了织田主力，以至于三方原之战信长之派了寥寥援军。
况且武田义信娶了信长的女儿，两家不至于翻脸，信长甚至做好了牺牲德川家的准备。如果德川家臣服武田，那信长的麻烦就真的大了。
谦信上洛对信长来说依然困难重重，那个时候石山本能寺还没有被击败，前往中国的路还未打通。羽柴秀吉当时还只有长滨城那芝麻点的领地。况且武田胜赖依然对三河虎视眈眈，中国毛利，四国长宗我部，九州岛津等，信长包围网不解除就是最他对大的束缚。

ViveI'empereur

但是，这道信长包围网还是没有把信长给困死。反而他乘此机会一举消灭了朝仓、浅井、本愿寺、武田诸雄。
上杉试图上洛的时候已经太晚了！
1578年的时候，信长的处境已经好的太多了。如果能早几年，上杉氏能和武田氏联合起来上洛的话，那信长恐怕真的就要顾此失彼，情况不妙了。

辛巴

那是信长的魄力啊，一般的大名面对如此多的敌人恐怕早就吓趴了。
上杉是个好的武将，但不是个好的大名。他没有统一日本的想法，所以阻碍了上杉家族的发展。况且上杉和武田能联合的可能性也很小。
感觉我们都跑题了。

pires17

上杉和武田的仇恨算是解不开了。毕竟上杉这个人正义感比较强，而武田野心又比较大。两家在中川岛你争我夺的。唉，如果他俩和义元联手，天下比不在话下。
也没必要让第六天魔信长出来搞得战国历史多此一人。
上学那时候玩信长野望的事，还历历在目。

辛巴

信长野望，说起来真的是惭愧。
我就不明白，为什么光荣公司可以把三国系列做的比我国还好。
就像我国做一款战国游戏比日本的好。
不过光荣是做战国（中日）游戏出名的呢。
我认为是他们对三国和战国的人物有深切的体会，甚至影响了不少中国人。

pires17

原帖由 辛巴 于 2008-5-19 00:02 发表
信长野望，说起来真的是惭愧。
我就不明白，为什么光荣公司可以把三国系列做的比我国还好。
就像我国做一款战国游戏比日本的好。
不过光荣是做战国（中日）游戏出名的呢。
我认为是他们对三国和战国的人物有深切 ...

光荣老板肯定喜欢历史，你看他的游戏，基本上都是史实性的。
其实玩过三国志和信长野望的玩家都发现了，光荣想寻求一个平衡点，就是在即时战略，回合制，角色扮演之间来回穿插，为了满足各类玩家，也让众多单一玩家失望。
三国志的舌战对骂，还是武将单挑都很好，但是那种类似黄卡游戏的格子式回合制游戏真的让我很不适应。水墨画风格融入中国元素，这点对征服中国玩家起到了很大的作用。
而信长野望11的即时战略我很喜欢，到了12却变成另一种战争形态，类似于回合制+即时战略。也不知道是玩兵种相克呢还是玩战略战术。呵呵
中日无双都很完美，但总感觉除了杀就是杀，过瘾之外没有其他的了。
大航海online也不错嘛。首次涉及西方拓荒时代的宏伟游戏。
总之荣光就是好。
让人玩游戏的同时，对那个时代有所感悟。属于有深度的游戏。

[ 本帖最后由 pires17 于 2008-5-19 09:27 编辑 ]

朔风

谦信固然浑身是胆，恐怕依然不是信长的对手。他的死可能对他来说是运气，否则，上杉氏就很有可能在他一代灭亡了

虽然那时候武田信玄已经死了，但是武田家实力正盛（长攸之战之前），往东一点还有北条，如果织田信长进军越后，甲斐，关东一带的话，这三家估计联手的可能性很大，本来就都是幕府钦点的包围网成员。我不认为信长能有把握对付这三家联手。光论打仗的话，他就不如上杉谦信甚至是武田四天王（桶峡间纯粹靠运气，打败了一个文人；长攸靠的是运气+新式武器）。如果武田信玄还在的话，信长在上洛能否坐的住都难说了。就算信玄死了，只要武田家不贸然出击，而是与上杉，北条联合固守，信长要想在有生之年统一日本我认为很困难。

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-5-27 06:37 发表
桶峡间纯粹靠运气，打败了一个文人；长攸靠的是运气+新式武器

这个今川义元可是号称“东海第一弓”的武术高手，而且他年轻时指挥的几场战斗也都是以胜利而告终。在那个时代，由太原雪斋辅佐的今川氏可是关东最强的势力。
信长能够打赢命运之战，不是光靠运气，这里面既有今川义元的过度轻敌，也有信长自身的果敢、勇气和审时度势，把握瞬间战机的大局观。
至于长攸，除了武田信赖的盲进、焦躁、指挥有误之外，信长获胜的主要功臣还是足轻（步兵）和马栅栏。火枪虽然被大量使用，但也没有达到通说的三千支，很可能只有一千支左右。
所以，武田的骑兵虽然数次冲入织田的阵中，但是原本的骑兵速度冲击优势已经没有，而足轻蜂拥上来的长矛很快就将这些人给解决了

朔风

那个“东海第一弓”，貌似是名誉称号而不是实际绰号吧？今川义元势力是很强大，不过我认为他本人能力有限，年轻时的战斗有时也说明不了什么问题，可能都是小规模战斗，不足以体现能力。

信长的运气，我认为不仅体现在战场上，还体现在他的地理优势上，周围都没有什么像样的敌手（浅井之流根本难以和武田家这样的相比），背后还有个德川家康给他“垫底”，自然发展无忧。战国真正厉害的如武田信玄，上杉谦信都处在众强敌环绕之中，而且盟约大多都不可靠，其实论能力都比信长要高。

长攸如果交给武田四天王任何一位指挥，都不会惨败到那个程度。信长的运气再次体现了，武田信玄决心进军上洛没多久就死于军中了，上杉谦信刚击败柴田胜家就猝死。。。武田信玄要不是早期在信浓的攻势激怒了上杉家，早些进攻上洛的话，信长估计就完了。以上杉谦信之为人肯定不会趁武田虚国远征的时候偷袭。

朔风

唉，如果他俩和义元联手，天下比不在话下。

我记得信玄与义元本身就是联盟，只不过今川义元在桶峡间的表现。。。实在有负信玄对他的厚望。

上杉谦信基本上是“人不犯我，我不犯人”，一生只讲一个义字。如果武田信玄响应幕府号召攻打信长而不是进犯信浓，上杉谦信肯定会和他联手清除信长，因为他也得到了将军的指令。