论伊达政宗夺取天下的可能性

KleinKlauss

鱼津会战时织田的军队和当时的一流将佐（柴田，前田，佐佐）都被上杉打得稀里哗啦。不过倘若宇佐美还在，上杉会打破织田也说不定。不过当时按照北国的情形，上杉谦信若不那么早死，恐怕也会遭到姬路的羽柴，以及北之庄诸将的合力抵抗，很可能形成拉锯，因为北国街道是当时的主要路线，地势也是利于防守且在织田领内。

朔风

宇佐美的能力可能有点言过其实，不过日本人的战果历史就是传说传闻占很大比例，只能当个战国演义去讨论吧。以我国的标准来判断，实在算不上是历史。

上杉谦信如果不早亡的话，会给织田信长造成不小的威胁，不过正如VIVE指出的，如果武田家衰落了，上杉家孤木难支，可能挡不住信长，尽管战国武将中我最看重上杉谦信。历史上谦信是脑淤血倒在厕所，然后病死，不过有种经不起推敲的说法是织田信长为了消除这个威胁，派出忍者在厕所里向谦信投洒毒药暗器，干掉了谦信

KleinKlauss

嗯，武田也是号称被铁炮队里的“狙击手”崩了好几枪而亡.....

朔风

第四次川中岛会战，传闻武田军师山本堪助身中40多枪，力杀十数人后逃往一个小树林内剖腹自杀...战国史当成《三国演义》来读还是不错的

KleinKlauss

最后的武士 这个片子里最后面对新式步枪，日本武士很多也是身中数枪依然冲锋的...不知道是否合理

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-27 10:04 发表
鱼津会战时织田的军队和当时的一流将佐（柴田，前田，佐佐）都被上杉打得稀里哗啦。不过倘若宇佐美还在，上杉会打破织田也说不定。不过当时按照北国的情形，上杉谦信若不那么早死，恐怕也会遭到姬路的羽柴，以及北之 ...

当时，手取川之战，织田军失败的主要原因还是羽柴、柴田两方的不和。事实上，织田信长对于这次失败根本也没怎么在意，更没有亲征上杉氏的想法。这和他对于武田氏的重视程度是不可同日而语的。
织田信长最后一次亲自出马会敌就是灭亡武田氏的天目山之战。从那以后，他手下的各军团指挥官就把各地方的大名打得领地不断缩小，损失不断加重了。
当时的北陆，是织田氏的攻势和上杉氏的守势，上杉谦信虽获小胜，但已经无法改变不断强大的织田氏的压迫了

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-5-27 08:52 发表
那个“东海第一弓”，貌似是名誉称号而不是实际绰号吧？今川义元势力是很强大，不过我认为他本人能力有限，年轻时的战斗有时也说明不了什么问题，可能都是小规模战斗，不足以体现能力。

信长的运气，我认为不仅体 ...

今川义元“东海第一弓”的称号可不是浪得虚名哦。今川义元的生涯可参看这个链接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E5%B7%9D%E7%BE%A9%E5%85%83




今川义元

他接连打败过织田信秀、北条氏纲，还把信秀的势力一举赶出了三河。
如果不是桶狭间的失利，恐怕至死都是战国一流的名将。

至于信长，他继任家督的时候，连尾张一国都没有。而他的周围敌人林立，诸强犹在，确实不易对付。
朔兄不要小看浅井、朝仓两氏。前者在姉川合战之中差点击溃了织田的部队，而后者的朝仓军团享誉良久，都是棘手的敌人

KleinKlauss

是的 美浓的 步兵当时号称天下第一～

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-27 18:11 发表
是的 美浓的 步兵当时号称天下第一～

何止是素质，就是人数也远超他人。
以武田为例，最盛时控制着甲斐、信浓全境，上野、远江、骏河一部，但能够凑出两万人马上前线就已经是最大限度了。
而掌握着尾张、美浓两国的信长，已经能动员起5、6万人了。
当然，战争的胜负并不是依靠人数取得的，但是数量上的优势往往是一个不可忽视的关键因素。
我为什么一直说信长的条件比其他人要好一些（包括政宗），就是因为织田氏的地理位置优势相对明显。
但是，这个条件是信长通过努力争取来的，而不是老天爷白送给他的

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-5-27 17:58 发表


今川义元“东海第一弓”的称号可不是浪得虚名哦。今川义元的生涯可参看这个链接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E5%B7%9D%E7%BE%A9%E5%85%83


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0 ...

今川义元给我感觉还是能力一般，就算击败了信秀，但凭此我不认为他有能力晋级一流。桶狭间的布阵感觉就是一个文人带兵摆出来的阵势，为天下所笑耳～

信长其实只是西面，北面有敌人吧，信长背后有德川家康的同盟牢不可破，所以信长可以四处出兵，比起武田，上杉的位置好多了，比伊达政宗位置更好。伊达要想图上洛的话，必须横扫从东到西所有大名，简直不可想象。

手取川不过是前哨战，如果织田信长亲自来的话，我看不出以他的军事能力如何击败上杉。鱼津一战对的不过是上杉景胜而已
http://tieba.baidu.com/f?kz=310291262

如果是上杉谦信本人，织田信长取胜希望更小。谦信不死，有生之年保住越后我认为没问题。