硝烟来自克里米亚——现代海军力量的开端

朔风

可是本文作者并不是在论证该战是否是现代海军力量开端啊，只是个标题而已。文章是讲战史的。

关于现代海军力量开端，我觉得不太好分，西方相关著作似乎也没给出一个标准定义。南北战争期间那个潜艇作战...不说也罢，艇长和艇员都够倒霉的，不过好像还歪打正着了

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-2 12:21 发表
如果说装甲舰就算做铁甲舰的前身，这个差别其实很大。比如当时著名的蚊炮舰，还有水上炮台，这些都是装甲舰。而铁甲舰不但改变了装甲舰这种木壳装铁板的模式，从内构到外延都是清一色轧制铁板和焊接以及铆接技术，也使用压床和冲床来进行主要部件的建设，这是质的变化。

嗯，福建水师好像最初还是木制舰，后来慢慢发展到装甲舰。铁甲舰（IRONCLAD)我记得当时全中国只有北洋海军的“定”，“镇”二舰算数，其余的只是巡洋舰级别。对比福建水师与北洋海军，的确是质的变化。

KleinKlauss

我觉得吧，战史如果有科技史的因素，那就不能马虎滴。如果笼统分，那么我国宋朝突火枪是今日步枪的意向也就可以成立，这种混沌理论不是一直是观察事物中的障眼法吗，呵呵·

西方对于现代海军的分法，尤其是对铁甲舰这个东西的认知，确是在南北战争后，当时不但英国搞出了Inflexible（1876才建成），之后德国的sachsen，这都是改铁板为铁壳的，之后也就是进入所谓的前无畏时代了。

KleinKlauss

铁甲舰，当时姊妹舰定镇，还有一艘“战列巡洋舰”，就是钢甲舰济远。因为当时钢甲布局技术不好，因此无法完全武装到牙齿，也就是穹甲布局了，但是济远（伏尔镪）的防护，明显比致远靖远结实得多。

朔风

铁甲舰分法在西方的确是明确的，不过现代海军力量这个定义似乎笼统了点，不太好分。如果是以海军舰艇构建上的科技性全面革命为准，当然是南北战争后。

KleinKlauss

没错。

还有一个例子可以说明铁甲舰不是所谓的水上炮台和木协铁板改进蒸汽帆船。

那就是福建船政局的兴衰。刚开始无论是万年青号还是其他船，都是统统的木壳蒸汽或木协铁板铁协木板，这也在和北洋定镇比起来看出时代差别了吧？还有，最大的平远，其实就是放大版的蚊炮舰（蚊炮舰要按照文中水上炮台是铁甲舰前身的说法那么...），而且采用钢板铁协，但是依旧不是铁甲舰类型。最后福建船政局有自造铁甲舰的计划，但1884年福州被攻陷计划整个被毁了。

但是看看世界潮流，1876Inflexible，1880sachsen，都和福建船政局的计划造舰时间很接近，由此可以认知出也只有在1860年后，真正意义上的铁甲舰才成为现实，也就是主力舰的质变么，呵呵·

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-2 12:38 发表
铁甲舰，当时姊妹舰定镇，还有一艘“战列巡洋舰”，就是钢甲舰济远。因为当时钢甲布局技术不好，因此无法完全武装到牙齿，也就是穹甲布局了，但是济远（伏尔镪）的防护，明显比致远靖远结实得多。

济远的钢甲布局太靠水线下面了。我觉得这和当时欧洲整体造船技术不高也是有关系的，不过铁甲舰时代前期，欧洲整体在造船理念方面都比较混乱。由于战术概念模糊不清，导致什么样子的布局都有，是后来一步步慢慢成形的。

当时的英德两国，我觉得还是英国造船技术高一些，德国的军舰也都是仿英式较多，穹甲布局貌似还是学来的。俾斯麦时代的德国并不大力发展海军。致远号对比济远号，其实指出济远的多项不足的正是当时英国军舰设计专家怀特，也是他向清朝推销的致远。我觉得致远对比济远不能说先进一个档次，但多多少少还是先进一些的，当时领导海军军舰设计思路的也是英国。

朔风

原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-2 12:52 发表
没错。

还有一个例子可以说明铁甲舰不是所谓的水上炮台和木协铁板改进蒸汽帆船。

那就是福建船政局的兴衰。刚开始无论是万年青号还是其他船，都是统统的木壳蒸汽或木协铁板铁协木板，这也在和北洋定镇比起来看 ...

蚊炮舰（也称“炮艇”）这种怪家伙都在我国风靡了一段时间...我记得当时一气之下买了4艘还是8艘，最后全无大用，根本不能远洋航行。其实这也是当时军舰设计思路混乱的体现，当时的军舰五花八门，另外法国还有鱼雷派，建议将建造铁甲舰的工厂废了，全部改装建造快速鱼雷艇，说是未来海战将由鱼雷主导。可见当时欧洲的海军战术理念都很混乱，北洋海军的那些军舰也体现了这点，简直是各式军舰大杂烩。

KleinKlauss

济远当时是“钢甲舰”，而致远四兄弟是巡洋舰的前身，当时叫“快船”。英国造舰技术比德国在那时成熟很多，毕竟当时还是第一次工业革命末期。后起国在崛起时一定是学生的，就比如今天中国的汽车和军工，也是仿造和自主研发并行哈。

济远虽然装甲歪了，但是也算北洋一条另类主力，可恨的是天津船厂据说还造过潜艇，但是连致远的水密门和仿造蚊炮船都不会，所以买办也很差劲的。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2008-6-2 13:00 发表


蚊炮舰（也称“炮艇”）这种怪家伙都在我国风靡了一段时间...我记得当时一气之下买了4艘还是8艘，最后全无大用，根本不能远洋航行。其实这也是当时军舰设计思路混乱的体现，当时的军舰五花八门，另外法国还有鱼雷 ...

当时，就是因为中国买船买英德，后来据说法国人很受刺激，颇有不服输的意思，结果日本看准了这一点，就和法国定货，黄海海战时专门对付定镇的巨炮，即是法国设计师根据日本需要的作品。