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楼主: 苏联派

硝烟来自克里米亚——现代海军力量的开端

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发表于 2008-6-2 13:08:48 | 显示全部楼层
我记得姜鸣先生的书里提到过天津船厂对潜艇感兴趣的事,好像当时李鸿章本人对潜艇兴趣也很大。但是当时各船厂造船能力都很次,中国近代海军历史不堪回首。相对来讲,陆军方面,左宗棠主办的兰州制造局就强多了,洋枪洋炮自己造,征西疆可能多半靠的都是自己生产制造的家伙。

天津当时还有负责军舰弹药供给的军局吧? 甲午战争前后,我记得是由李鸿章侄子还是外甥来办理的军械局。这个局办事太差劲,可能也是导致甲午战败的一个原因。当时顺源镖局的大刀王五真应该前往天津砍了这帮祸国的昏庸官吏
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发表于 2008-6-2 13:10:48 | 显示全部楼层
呵呵,福建船政局也是左宗棠的杰作啊,平远也是存活到最后的“鱼雷艇母舰”,最后一度担任北洋旗舰。福建船政局的水平,也是了不得的。
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发表于 2008-6-2 13:15:19 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-2 13:02 发表


当时,就是因为中国买船买英德,后来据说法国人很受刺激,颇有不服输的意思,结果日本看准了这一点,就和法国定货,黄海海战时专门对付定镇的巨炮,即是法国设计师根据日本需要的作品。


松岛号是法国制造,说实话比不上定远,镇远。虽有口径不小的巨炮,但是不如定镇二舰上的305毫米,甲午海战的时候,记得松岛竟然需要对着定,镇航行20分钟-30分钟以上才可以打到定镇二舰。防御力也不如定远和镇远,定镇二舰整场海战几乎是以2舰敌日本所有军舰,最后千疮百孔仍然持续射击,而松岛曾被直接打中弹药库燃起大火,情况危急。

日本在海战制胜的武器,还是英制的吉野等战舰与速射炮。
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发表于 2008-6-2 13:15:42 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-6-2 13:08 发表
我记得姜鸣先生的书里提到过天津船厂对潜艇感兴趣的事,好像当时李鸿章本人对潜艇兴趣也很大。但是当时各船厂造船能力都很次,中国近代海军历史不堪回首。相对来讲,陆军方面,左宗棠主办的兰州制造局就强多了,洋枪 ...


尤其是天津军械局所谓的发货单,不知道公看书时候注意没有,他们说海战前给北洋发了多少305炮弹多少爆破单云云,但是舰队在大东沟最后几乎弹尽,那时书里引用了发货单和奏折,说明还是有炮弹的只是丁汝昌没有带,但是,呵呵,

这很可能是一桩李鸿章侄子玩的空印案,也就是有单无货,钱照收。按照北洋当时腐败的那个样子,真有可能啊。
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发表于 2008-6-2 13:17:34 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-6-2 13:15 发表


定镇二舰整场海战几乎是以2舰敌日本所有军舰,最后千疮百孔仍然持续射击,而松岛曾被直接打中弹药库燃起大火,情况危急。


当时日军惊呼:定远怎么就打不沉呢?!
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发表于 2008-6-2 13:27:43 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-2 13:15 发表


尤其是天津军械局所谓的发货单,不知道公看书时候注意没有,他们说海战前给北洋发了多少305炮弹多少爆破单云云,但是舰队在大东沟最后几乎弹尽,那时书里引用了发货单和奏折,说明还是有炮弹的只是丁汝昌没有带, ...


嗯,这点注意到了,事后有证据指出有不少305爆破弹存在仓库而没被带到战场。当时感觉是从官吏至军人整体的腐败,北洋大部分官兵平日也是恶习甚多(当然邓世昌及其余少数几位管带是不沾这些恶习的),这些姜鸣先生的书里都有提及。最丢脸的是访日期间那件事,在这里就不提了,低下程度令人难以脱口。

福建船政局是很了不起的,沈大人任船政大臣,从最初一无所有办起,十分艰辛。与洋人合作多有不快,此外还要面临朝廷的压力。但是最后仍然发展起来了,其间还在台湾岛威慑了日本人,没让他们占到便宜。北洋海军后来的中流砥柱似乎最早也都是福建船政局培养起来的。
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发表于 2008-6-2 13:28:25 | 显示全部楼层
找到铁甲舰的一片文字:判断出铁甲舰的出现周期是在最早1859,最晚1890也就是“'pre-dreadnought battleship”出现。

Iron armor and construction



The development of high-explosive shells made the use of iron armor plate on warships necessary. In 1859 France launched La Gloire, the first ocean-going ironclad warship. She had the profile of a ship of the line, cut to one deck due to weight considerations. Although made of wood and reliant on sail for most of her journeys, La Gloire was fitted with a propeller, and her wooden hull was protected by a layer of thick iron armor.[11] Gloire prompted further innovation from the Royal Navy, anxious to prevent France from gaining a technological lead.

The superior armored frigate Warrior followed La Gloire by only fourteen months, and both nations embarked on a program of building new ironclads and converting existing screw ships of the line to armored frigates.[12] Within two years, Italy, Austria, Spain and Russia had all ordered ironclad warships, and by the time of the famous clash of the USS Monitor and the CSS Virginia at the Battle of Hampton Roads at least eight navies possessed ironclad ships.[3]

Navies experimented with the positioning of guns, in turrets (like the USS Monitor), central-batteries or barbettes, or with the ram as the principal weapon. As steam technology developed, masts were gradually removed from battleship designs. By the mid-1870s steel was used as a construction material alongside iron and wood. The French Navy's Redoutable, laid down in 1873 and launched in 1876, was a central battery and barbette warship which became the first battleship in the world to use steel as the principal building material.[14]
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发表于 2008-6-2 13:34:50 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-6-2 13:27 发表


嗯,这点注意到了,事后有证据指出有不少305爆破弹存在仓库而没被带到战场。当时感觉是从官吏至军人整体的腐败,北洋大部分官兵平日也是恶习甚多(当然邓世昌及其余少数几位管带是不沾这些恶习的),这些姜鸣先生 ...


我的意思是可能炮弹根本就没有发.或事后军械局推卸责任说有单子,或奏折粉饰腐败。

因为305的炮弹当时自己造不出来,天津军械局是组装还是自造都很模糊。而恰恰在甲午战中李鸿章又要买即将卖给智利的军舰和追加305炮弹,这可能说明自造就是欺骗啊。

所以海军当时可能是根本没有拿到足够的炮弹,而单子则是人写的,呵呵,那还不是随便写么?
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发表于 2008-6-2 13:35:45 | 显示全部楼层
荣誉号与勇士号是铁甲舰两大祖宗,不过说实话这两艘铁甲舰与后来发展接近成熟的铁甲舰(如Inflexible)区别还是挺大的。荣誉号的底质仍是木材,但是外面包裹上了十分厚的装甲,严格的说按后来的铁甲舰标准并不算是铁甲舰,出现在造船技术革命之前。
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发表于 2008-6-2 13:40:04 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-6-2 13:34 发表


我的意思是可能炮弹根本就没有发.或事后军械局推卸责任说有单子,或奏折粉饰腐败。

因为305的炮弹当时自己造不出来,天津军械局是组装还是自造都很模糊。而恰恰在甲午战中李鸿章又要买即将卖给智利的军舰和追 ...


呵呵,这是十分有可能的。
不过姜鸣先生的书里提到了后来在海军基地发现了许多未发射的完好的305爆破弹,因此海战中北洋海军305爆破弹不足一说也很牵强,当然也有一种可能是天津军械局在战后才送过去的。战前急需的时候却给北洋开了空头支票。考虑到该局的腐败与办事能力之差,这种可能性估计还挺大的。

我记得好像李鸿章还曾有过与秘鲁海军做交易的打算...
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