谈谈朝鲜

iron duke

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-6-20 17:49 发表


你这一说，我倒想起来了，在95年到97年朝鲜人民的生活最艰苦的时候，金正日还花8亿多美元来建金日成的坟墓，即原来金日成办公的’锦秀山议事堂’整个办公楼改造成’锦秀山纪念宫殿’。而那三年，据说朝鲜饿死了将 ...

从49的表看1995，1996年朝鲜经济还是很过得去的。难过的是从1997年。
朝鲜1995年遭创记录水灾，然后1997年开始，旱灾又接踵而至，这下算扛不住了。
那个减少10岁估计是取了个高峰值(72或73)，和1998的62或63比。没太大意义。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-6-20 19:29 编辑 ]

nofer

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-6-20 17:40 发表


战争、敌对，看看越南是怎么样对我们的。
所以说，与其那样，中国更应该运用其影响，逼迫金太阳改变国内外政策，使北朝鲜朝着理性和健康的方向上去发展。
如果不行的话，干脆除掉他，换一个人物统治北朝鲜算了

要是能换早就换了。

当前的环境下，把朝鲜逼得太狠，重复越南统一的教训，就得不偿失了。

目前维持现状这种政策是最有利于当前的形式的。

xixi

其实与朝鲜关系密切的国家都在作让步。朝鲜将向中国申报全部核计划 美将取消对朝制裁。这些都是向和平稳定的方向发展。

KleinKlauss

此帖已经吸引了论坛大部分精华言论了，我也不能光看。

朝鲜本身是有问题的，在于其立国以军事和世袭来做，在镇压了延安派后更是在曾经的中苏之间骑墙。对于小国而言，这是立国之本，然而所谓国家，只是一种组织形式。

恶少和部分赞同朝鲜主张朝鲜不可侵犯的权利，但是，在和平发展年代里，国家和人权之间会出现微妙平衡。显然，和平时代人权和国家至少是同等的，而不可以一个空泛的国家主义来代替民生，民望，民族。

朝鲜在新义州开赌场，这种促进经济的模式显然不那么单纯了，奔驰在亚洲的用户里朝鲜也拍得上号，也说明一种现象和本质。以农本经济和重工业为主的模式，突然遭遇市场经济的挑战，朝鲜显然因为落后于时代而受苦。不过值得庆幸的在德国呆过的人都知道金正哲也在那里，不知道是补习功课还是补习思想，可是这说明朝鲜有人已经知道自己落后了。

然而，假设金正哲和金正男同时被下一代权力所蛊惑，欲望便可能占据一切。不要说什么理论和立场，到时很可能出现极端情况。这一点是对我国有利的，因为彼国越乱，6方会谈和上合组织就越强势。

而摆在我国面前的军事形势，尤其是东北亚军事格局，显然为了维系平衡必须支援朝鲜，这也是千百年来我国对朝鲜半岛的一贯政策。简单说唇亡齿寒的道理而已。目前朝鲜军队落后美日韩整体一个装备周期甚至更长，系统化和指挥以及战役学都停留在70年代，不得不说其先军政治的无奈。

综述之，朝鲜的国家，和朝鲜的人民，这要分开看。国家可以因为失策和无能而更迭，而朝鲜人民则是无辜和可爱的，我国境内的朝鲜族就说明了一种向心力。我华族自古以来就是不断兼容并包，其实和美国的合众思想很是一致。因此，诸位讨论军政，务必考虑民的位置，不可因国衰而轻其民，更不可因民而盲目爱其国。

不过朝鲜的民很辛苦了，不知道他们的承受力如何。铁公爵喜欢数字，但是数字其实有很大的不可预知性，就比如以下这张pp，拍自朝鲜试射大浦洞和核爆小核弹后的鸭绿江岸，其民被蛊惑和疯狂，可见一斑。

nike的帽子，可能是中国的仿货或者是美国的赠品，凶狠的表情，表示出一种极端，但是和nike帽子形成很讽刺的一面。

Athos

原帖由 iron duke 于 2008-6-20 16:17 发表

请问这位朋友可是2003年下半年去的？
看GDP资料，朝鲜经济1997，1998年左右大幅下滑，1999年至2005年复苏(也有说其中2001年是下滑)，2006年后开始又一次下降。
2003年算是经济相对比较好的一年。
网上一些传闻确 ...

前几年吧。照片嘛说白了，允许拍摄的地区基本都还算看得过去，当时看了那些照片我也提过一些质疑。毕竟他所住的宾馆是平壤最高级的。周边的环境必定精心安排过。平壤确实有一条专供外国游客拍照的街道。。不过即便如此也算是否定很关于朝鲜超级贫穷的一些论点。
认真看了KK的发言，其实就是如此，金氏统治是否有利于朝鲜未来，答案大家都清楚。但是对曾经血染的土地，我们对其人民有一份感情。

[ 本帖最后由 Athos 于 2008-6-20 19:10 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 Athos 于 2008-6-20 19:04 发表

前几年吧。照片嘛说白了，允许拍摄的地区基本都还算看得过去，当时看了那些照片我也提过一些质疑。毕竟他所住的宾馆是平壤最高级的。周边的环境必定精心安排过。平壤确实有一条专供外国游客拍照的街道。。不过即便 ...

硬充面子而已。中国援建的工控机房，在胡锦涛访朝鲜时也拿出来，但是只有显示器没有键盘，还有几个人装模作样坐在那里，这也是一种包装。

ViveI'empereur

其实，大家说了这么多，都有一个共感，那就是北朝鲜需要改变，需要摆脱目前的困境。否则，很可能有一天会出现中国不愿意看到的事态。
金氏家族为了维护其统治，打造了先军政治的国家体制，将国家权利和力量，建立在军队的基础上。但是，这支军队到底是为了保护朝鲜人民的利益而存在的呢，还是为了金太阳统治的延续而存在的呢。
记得前年，有几个朝鲜逃兵越境至中国进行抢劫，与我边防军发生交火，打死我方士兵一名。而且据说最近几年，朝鲜军队不断有士兵持械越境抢劫偷盗的情况出现。这真是一个危险的信号。因为在北朝鲜处处享有特权的朝鲜人民军，都已经沦落至此的话，那金正日政权的崩溃也许随时可能降临了。
当年，志愿军官兵在朝鲜大地上流血牺牲，就是为了看到北朝鲜变成此般模样吗？恐怕不是。
我很害怕，也许哪天就真会有人把依然满葬在北朝鲜的中国烈士的坟墓作为侵略者的纪念碑加以破坏，到了那个时候，我们如何对得起牺牲在朝鲜的十几万将士。

nofer

人民军出身当脱北者的也不在少数，但是就此判断朝鲜政权有崩溃的危险未免言之过早。

我认为目前状态下，朝鲜政权至少还是稳定的，因为其封闭性反而能规避一些由于信息化带来的外在冲击。而且从另一方面将，朝鲜假如崩溃对于中国也未必是坏事，一个崩溃的朝鲜有助于加大韩国负担。从而削弱韩国在东亚社会的竞争力和实力，统一而混乱的朝鲜半岛，也更方便混水摸鱼，既然分裂了那么长时间，统一以后再次分裂也不是不可能的。

恶少

我在文中也说过，朝鲜首先是一个国家，我们尊重他们的选择，但是，我们也可以影响他们的选择。其次，我们首要解决的是台湾，那里毕竟是自己内部事务，如果此时处理朝鲜，是本末倒置。所以，我们需要朝鲜稳定，至少不要出现大的变故，否则又是两线作战。至于，朝鲜民族，我也不赞成否定的观点，尤其是气势汹汹的要别人举出例子的态度本身就是一种无知和无聊。我还是那个观点，任何一个民族都有他存在的道理，世界的文明也是由多种文明组成，也并非某些强势文明的独角戏。这个世界本身就是多元而色彩斑斓的，高高在上只能是一种虚弱的芦苇作风。你看不起别人也就不要指望别人尊重你的观点，也更不要指望能够影响别人，人际交往如此，国家之间也是如此。