中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

杰里科海军上将的巅峰时刻—大舰队在日德兰的展开(翻译+评论)

[复制链接]
发表于 2008-10-24 17:20:58 | 显示全部楼层

开个玩笑

送两张重巡的照片,请笑纳

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-10-24 17:24 编辑 ]

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2008-10-24 17:32:16 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-24 17:20 发表
14370送两张重巡的照片,请笑纳

第二张不是重巡,是荷兰的德鲁伊特尔号轻巡.....在爪哇海战被那智、羽黑击沉的那个...呵呵

第五战队的妙高级



要说CA队,我还是喜欢第四战队的阵容



[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-24 17:40 编辑 ]

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-24 17:39:19 | 显示全部楼层
被看穿了
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2008-10-24 17:41:26 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-24 17:39 发表
被看穿了

关键是太简单了....猜日本船的话,我可是能猜这种图的人...



虽然德鲁伊特尔不是日本船,可惜它是被日本CA击沉的

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-24 17:43 编辑 ]

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-24 17:43:42 | 显示全部楼层

还是喜欢巴尔的摩级



[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-10-24 17:44 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2008-10-24 17:54:58 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-24 17:43 发表

呵呵,巴尔的摩确实堪称二战最强CA(因为德梅因战后才建成),不过我还是喜欢条约货,呵呵
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-10-25 09:26:19 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-24 14:32 发表
朔风兄第二篇大作!支持一下!等战列线恢复了一定发到那里啊,呵呵。感觉在那里讨论的人会更多

P.S 我最近在写一篇关于日本重巡的文章,不知何时可以写完




关于日德兰,我发表点自己的意见,杰里科不同 ...


漫长的等待啊,也不知道战列线的朋友们在失去母港之后在哪里活动,BIKU那边好像也没见到他们的身影。等战列线恢复后我肯定会发到那边,对了,你那艘长门进度如何了?我记得是长谷川的1:350吧,很经典的产品。

说到高速战舰,英国设计战巡的初衷是作为快速反应力量使用的,对手是武装完全不如战巡的轻巡,故没考虑到装甲问题。我觉得无畏舰时代只有“轻骑兵”-驱逐舰与巡洋舰,高速战舰这种“重骑兵”还未出世。

日本船里我最喜欢的也是一艘高速战舰,金刚级。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-10-25 09:52:41 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2008-10-24 15:25 发表


这个看怎么说了,夜战中英国击沉的德舰吨位实际上不比白昼战果少。
当然那个时候的夜战肯定是不可靠的,不过德国舰队确确实实是在夜间切过了大舰队的队尾(?)最后逃回了母港。
当然,LZ的文章只是说杰利科的 ...


杰里科对夜间行动的计算也是很准确的。

晚上9点,杰里科根据情报估算出英国舰队比德国舰队航速快一节左右,已经看出了德国舰队准备从大舰队的队尾切过去,向东航行返回。杰里科作出了相应的部署,他于晚上9点命令一支实力不错的驱逐舰部队部署在大舰队5英里后,这支部队即可以拦截在夜晚有可能通过大舰队队尾的大洋舰队,又能够在夜间对大舰队进行警戒,是十分合理的部署。果然不出杰里科所料,在夜间大洋舰队切过大舰队的队尾进行撤退,遭遇了英国4支驱逐队的拦截。可惜这股强大的驱逐舰力量未能拦截的住大洋舰队,德舰队得以脱离。

以上是事情经过。评价杰里科的话,无非就是讨论两个问题。第一,拒绝战列舰夜战的决策是否正确?第二,安排驱逐舰在末尾的举动是否正确?

关于第一点,很明显,大舰队本身对比大洋舰队保持着数量上的优势,而将大舰队冒险的投入到夜战当中,很有可能在夜间的混乱局势下遭受一定损失,这个损失大小无法估量,可以说是赌博式做法,更何况那个时代的夜战很难产生决定性效果,也就是说,杰里科即使让大舰队投入到夜战当中,也不能够在夜晚消灭大洋舰队。因此,让战列舰冒险去夜战是没有意义的。杰里科这个做法没错。

既然杰里科拒绝与大洋舰队夜战,那么他就不想在夜间与大洋舰队发生交战,所以,他并没有在夜间向大洋舰队的方向靠拢。由于他知道大舰队目前位置要比大洋舰队更为偏南,于是他在大舰队末尾部署了第4,第9,第10与第13驱逐队。

这是一个正确的决策。因为大舰队的战列舰夜战危险太大,但又不能让大洋舰队在夜间轻松溜走,那么只有在队尾部署驱逐舰力量了。这些驱逐舰即可以在夜晚利用鱼雷给大洋舰队制造压力,又可以警备大舰队的后方防止敌人的鱼雷艇前来夜袭,是一个一举两得的决策。

可以说,杰里科在那种情况下已经尽职尽责,将部署做到完美无缺了。在夜晚果然德国舰队遭遇了英国驱逐舰力量的拦截。德国舰队之所以在夜间可以重创英国驱逐舰部队并且突围,原因有以下几点:

1,英国海军缺乏夜战训练。英国驱逐舰海兵们表现英勇,但都十分缺乏夜战的经验。在航行时犯了许多错误,包括无法分辨方向等等,在夜间经常分不清敌我军舰,以至于每次攻击前都要闪信号灯问对方口令,直接暴露我方位置。

2,英国海军缺乏可靠的夜间通讯手段。英国海军部认为无线电的可靠性不强,军舰之间的通讯仍然是传统的信号旗和信号灯,而相比之下德国海军却在夜间广泛的使用无线电手段来通讯。因此,英国驱逐舰在夜间遇到突然战况也无法相互联络,也没法及时向旗舰反馈,杰里科当时已经在舰桥休息所休息了,然而他的参谋们在夜间没有收到任何战况反应。

3,德国海军夜战能力优秀。英国驱逐舰在闪烁信号灯问口令暴露位置后,德国海军的反应很及时,每次都能在最短时间内将这些驱逐舰打的措手不及。还有击沉黑王子号的战斗,十几门探照灯全开,一瞬间炮弹鱼雷并施,同时德国海军在夜间使用无线电通讯手段,所以在夜间战斗,转向等等都没有发生混乱。

因此,杰里科对于夜间形势的判断是十分准确的,并且做出了正确的部署,但结果却不尽人意,已经不是他的问题了,是当时整个皇家海军的体系问题。一个明显的例子,日德兰战后,夜战成为了英国海军的重要训练课题,英国二战海军名将坎宁安就是专门接受过夜战战斗培训,后来自己也搞过舰队夜战训练。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-10-25 10:03:04 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2008-10-24 16:58 发表
我记得好像是对德国战巡部队进行侦察,但是实际上没有看到,然后不到一个小时就因为机械问题停止侦察了。


有两艘水飞机母舰,HMS Engadine与HMS Campania。前者在战巡力量旗下,参与了日德兰海战,这架母舰的一艘飞机在此战负责过侦查任务,但是并没有被部署在一线位置。当时英国海军还没有流行无线电通讯,舰队侦查任务仍然是由轻巡负责。后来这艘母舰负责拖拽失去动力严重进水的勇士号,在勇士号沉没期间负责打救船员。HMS Campania是大舰队的附属船,不知道什么原因没有看到起航信号,被大舰队甩开很远。后来又发生了机械故障,杰里科担心这艘船受到德国U艇的攻击,直接令其返航了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-10-25 10:16:33 | 显示全部楼层

回复 28# 的帖子

我也认为杰利科避免夜间战列舰决战的策略并没有错,只是我一直疑惑,他究竟是对英国驱逐舰队夜战能力估计过高还是对德国舰队夜战能力估计过低,我想他在部署的时候,肯定是认为驱逐舰队至少可以沉重打击德国舰队的,因为他不可能拿一支不能给对方造成多少伤害的部队去阻挡他的对手,尤其是这个对手是他最大的对手的时候。就我个人而言,我倾向于他对德国舰队的夜战能力估计不足。
另外,关于英国海军夜战的问题,在杰利科任大舰队指挥官之前,是否有他对于这一领域建议或思想的记录,还想请教一下朔风。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2008-10-25 10:22 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|中国拿破仑

GMT+8, 2025-8-15 05:54 , Processed in 0.029178 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表